Argentina 0-0(2-4) Chile - Final (Domingo 26 de Junio)

[Meazza9]

La tercera división francesa es más competitiva que la Copa Libertadores / Copa Sudamericana.

Charles sabe lo que es ser el líder en el mediocampo de un equipo que se cansó de llegar a instancias importantes en torneos internacionales, la Universidad de Chile.

Quienes vemos a Aranguiz desde hace varios años sabemos que el tipo no tiene que envidiarle nada a nadie, conozco pocos jugadores con más despliegue físico y tan completos como él. Tiene disparo a distancia, despliegue físico y visión de juego.

 

[Palmatoria]

Si mal no estoy fue porque dio un buen partido contra el Leverkusen metiéndole un par de goles.

¿Eso es suficiente? porque Chicharito fue elegido 3 meses seguido el mejor de la Bundesliga y no es para colocarlo por encima de otros delanteros pero como es de tu país pues tiene mucho que ver el fanatismo.

Yo nunca dije que Aránguiz era el mejor mediocampista del mundo. Yo dije que es mejor que un jugador puntual como Matuidi.

 

[the Last Breath]

Estoy intentando conseguir los datos historicos de los que pusiste en el post que me citaste. En dicho post pusiste como ejemplo a Zlatan. Si lo de Zlatan aplica a los demas significaría que no entendiste una pregunta planteada mas que sencillamente y pongo en dudas todos los demás nombres.

Compañero ... ya revisando, creo que tienes razón en los números de penales lanzados por Messi ... aunque los que tengo en estos momentos no son 88 sino 84 ... si contamos los 2 de la Sub-20 serían 86 aunque claro, igual y seguramente estoy omitiendo un par.

Pero bueno, ha marcado 65 y fallado 19.

De Zlatan tengo 64 anotados y 9 fallados.

 

[SergeF1]

Entonces como normalmente se suele referir a Maradona como de los más top en rendimiento con selección y performances en un torneo de selección ... también podríamos poner a Messi en ese mismo escalón? ya que como dices que su rendimiento fue similar ... es decir en el mismo podio que otros jugadores como Pelé o Beckenbauer porque Maradona está precisamente en ese escalón.

En la final si, contando todo el torneo claramente Diego es superior. Nada más ver el gol a Inglaterra ya supera a todos.

Pero en las finales muy similares, Argentina siendo aguerrida esperando que el Diego la defina con una genialidad.

En Italia 90 fue así, perdiendo por el penal ese. Pero Argentina jugaba que el Diego inventara algo.

En la del 86 Maradona rodeado mete un pase formidable a Burruchaga...que la termina metiendo, le pone ese pase a Higuaín y la falla.

Ayer Messi corrió 13 kms algo que Diego Armando nunca en la final porque repito los del desgaste los del pressing eran otros.

Qué más puede hacer Messi? Asistir y hacer goles en la final de copa América y copa del mundo?

Vean a Aguero Higuaín Di María "aprovechando" los espacios que le dejaba Chile a Messi...ponle a Suárez ahí y se va Chile con 3 al descanso.

Es entender lo que genera Messi, Argentina entendía lo que generaba Maradonna, por eso cuando al 10 lo rodeaban los otros hacían desbordes pedían el balón buscaban formas de llegar al rival etc.

Pelé gozó de una generación envidiable, se la podía pasar trotando en la final y aún así Brasil era favoritisimo. Claro el mejor de ellos probablemente era Pelé pero eran un equipon que si no aparecía Pele otro te hacía el daño como demolieron a todos en el 70. Que si marcabas a Pelé aparecía Tostao Rivelino, etc

Para infortunio de Messi Eligio Argentina, habría elegido España y estaría buscando su tercera Euro y tercer mundial en 2018...


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[the Last Breath]

En la final si, contando todo el torneo claramente Diego es superior. Nada más ver el gol a Inglaterra ya supera a todos.

Pero en las finales muy similares, Argentina siendo aguerrida esperando que el Diego la defina con una genialidad.

En Italia 90 fue así, perdiendo por el penal ese. Pero Argentina jugaba que el Diego inventara algo.

En la del 86 Maradona rodeado mete un pase formidable a Burruchaga...que la termina metiendo, le pone ese pase a Higuaín y la falla.

Ayer Messi corrió 13 kms algo que Diego Armando nunca en la final porque repito los del desgaste los del pressing eran otros.

Qué más puede hacer Messi? Asistir y hacer goles en la final de copa América y copa del mundo?

Vean a Aguero Higuaín Di María "aprovechando" los espacios que le dejaba Chile a Messi...ponle a Suárez ahí y se va Chile con 3 al descanso.

Es entender lo que genera Messi, Argentina entendía lo que generaba Maradonna, por eso cuando al 10 lo rodeaban los otros hacían desbordes pedían el balón buscaban formas de llegar al rival etc.

Pelé gozó de una generación envidiable, se la podía pasar trotando en la final y aún así Brasil era favoritisimo. Claro el mejor de ellos probablemente era Pelé pero eran un equipon que si no aparecía Pele otro te hacía el daño como demolieron a todos en el 70. Que si marcabas a Pelé aparecía Tostao Rivelino, etc

Para infortunio de Messi Eligio Argentina, habría elegido España y estaría buscando su tercera Euro y tercer mundial en 2018...


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Era lo que comentaba a Madridista ... que no se puede empezar a meter jugadores o selecciones de otras épocas a una de interés porque siempre he visto que hay un balance.

Se podría ver muy abrumador ese equipo de Brasil pero había otras selecciones con plantillas igual de buenas como la de Alemania con Vogts y Schnellinger, Beckenbauer (los mejores laterales de ese país y el mejor central), Overath (el mejor emdiocampista ofensivo de ese país), Seeler y Müller (los dos mejores delanteros de ese país).

Por Italia veías a un Albertosi, Facchetti, Burgnich, Mazzola, Rivera, Boninsenga, Riva.

Es decir, hoy en día no vas a encontrar a una selección así sin una contraparte ... es curioso pero siempre ha habido un balance en ese sentido.

Si te fijas España ha ganado pero no tiene a cracks de esa magnitud como muchas selecciones han tenido sin embargo tampoco hay una selección con una plantilla tan abrumadora como esas que hemos mencionado.

Y hay grades jugadores que han gozado de menos privilegios que Messi en selección.

Vuelvo a insistir ... el rendimiento individual no está ligado a los éxitos grupales.

 

[SergeF1]

Era lo que comentaba a Madridista ... que no se puede empezar a meter jugadores o selecciones de otras épocas a una de interés porque siempre he visto que hay un balance.

Se podría ver muy abrumador ese equipo de Brasil pero había otras selecciones con plantillas igual de buenas como la de Alemania con Vogts y Schnellinger, Beckenbauer (los mejores laterales de ese país y el mejor central), Overath (el mejor emdiocampista ofensivo de ese país), Seeler y Müller (los dos mejores delanteros de ese país).

Por Italia veías a un Albertosi, Facchetti, Burgnich, Mazzola, Rivera, Boninsenga, Riva.

Es decir, hoy en día no vas a encontrar a una selección así sin una contraparte ... es curioso pero siempre ha habido un balance en ese sentido.

Si te fijas España ha ganado pero no tiene a cracks de esa magnitud como muchas selecciones han tenido sin embargo tampoco hay una selección con una plantilla tan abrumadora como esas que hemos mencionado.

Y hay grades jugadores que han gozado de menos privilegios que Messi en selección.

Vuelvo a insistir ... el rendimiento individual no está ligado a los éxitos grupales.

Para mí depende, a veces el éxito grupal está atado a ciertos rendimientos individuales.

Por eso el Barca gana tanto porque si bien el rendimiento grupal es alto el rendimiento del Argentino es descomunal todos estos años.

Pero Argentina es un animal distinto, con Messi en gran nivel o sin Messi en gran nivel los demás no aportan lo suficiente.

Vamos Alemania ganó una copa del mundo con tipos como Ozil o Gotze.....por qué? Porque tenían a tipos como Hummels Boateng Schwensteiger Neuer Muller Kroos en un nivel bárbaro.

Pero miras Argentina y solo Romero y Mascherano además de Messi han podido estar en un nivel decente.

Al cesar lo que es del César y creo que a Lio poco para recriminarle por lo de ayer.


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[the Last Breath]

Para mí depende, a veces el éxito grupal está atado a ciertos rendimientos individuales.

Por eso el Barca gana tanto porque si bien el rendimiento grupal es alto el rendimiento del Argentino es descomunal todos estos años.

Pero Argentina es un animal distinto, con Messi en gran nivel o sin Messi en gran nivel los demás no aportan lo suficiente.

Vamos Alemania ganó una copa del mundo con tipos como Ozil o Gotze.....por qué? Porque tenían a tipos como Hummels Boateng Schwensteiger Neuer Muller Kroos en un nivel bárbaro.

Pero miras Argentina y solo Romero y Mascherano además de Messi han podido estar en un nivel decente.

Al cesar lo que es del César y creo que a Lio poco para recriminarle por lo de ayer.


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En el rendimiento individual ya va incluido lo que mostró en todos los partidos incluyendo instancias finales, torneos internacionales. etc... Es ilógico darle más mérito porque ya va incluido.

Ahora no salgas con que Argentina es una selección con uno que otro jugador destacado ... ese cuento a otro ... que si ha llegado a 3 finales seguidas no es precisamente porque tenga una mala selección ni mucho menos.

Yo nunca he visto que excusen a otros jugadores como Ryan Giggs o George Best y eso que ellos sí tuvieron selecciones muy inferiores y ni de broma iban a lograr algo.

Yo sí creo que lo pudo hacer mejor y su performance no fue tan genial como sí lo fue el de Maradona.

 

[Alcedo]

En el rendimiento individual ya va incluido lo que mostró en todos los partidos incluyendo instancias finales, torneos internacionales. etc... Es ilógico darle más mérito porque ya va incluido.

Ahora no salgas con que Argentina es una selección con uno que otro jugador destacado ... ese cuento a otro ... que si ha llegado a 3 finales seguidas no es precisamente porque tenga una mala selección ni mucho menos.

Yo nunca he visto que excusen a otros jugadores como Ryan Giggs o George Best y eso que ellos sí tuvieron selecciones muy inferiores y ni de broma iban a lograr algo.

Yo sí creo que lo pudo hacer mejor y su performance no fue tan genial como sí lo fue el de Maradona.

Hay muchos buenos jugadores que a nivel de selecciones no tienen posibilidad de lograr títulos por pertenecer a países de un nivel bastante inferior.

Casos de Ibrahimovic, Cristiano, James, Bale, Lewandosky, Modrid, Rakitic....Por muy buena que sea su aportación individual no pueden hacer todo el trabajo de un equipo y si éste no alcanza el nivel requerido pues no se llega.

Sin embargo el caso de Messi es muy sangrante, y también el de Neymar. Ambos forman parte de potencias de primer nivel que siempre parten como favoritas en todos los eventos futbolísticos. Es decir, que sus buenas individualidades van arropadas por un buen equipo. Tanto que incluso sin el concurso de sus figuras seguirían siendo potencias de primer orden.

El error de muchos ha sido creerse eso de que Messi es "determinante". Que su simple presencia ya garantizaba ese plus que necesita Argentina para rematar los títulos. Tras dos Mundiales y tres Copas América se ha evidenciado que no es fácil para un superdivo integrarse en cualquier equipo.

Para Messi en el Barça ha sido fácil porque futbolísticamente se ha desarrollado bajo la filosofía de la Masía junto con esos maestros del tiki-taka como eran Xavi, Iniesta y Busquets que le han facilitado decisivamente su buen hacer.

Pero yo dudo mucho que Messi jugando en el Bayern, en el Madrid, la Juventus o el Chelsea, hubiese llegado a tanto.

Nunca he creído en el poder "determinante" de ningún jugador por muy divo, brillante, mediático, que éste sea. Siempre he valorado más la conjunción.

En esta Copa América Chile ha demostrado ser mejor equipo que Argentina sin necesidad de tener figuras descollantes. A nivel europeo tanto Alemania como Italia destacan más por su buena conjunción que por sus individualidades.

Pero para valorar y entender el concepto colectivo del fútbol es necesario ampliar el campo de visión y no restringirse solo a la autoría de los goles que es el defecto de una amplísima mayoría de futboleros de todo el mundo.

 

[JJMM1]

Hoy me hizo falta la copa América :108:

 

[Alexiz82]

Pero es que a quien más compa? El mejor tiene que ir a cobrar de primero, Messi nunca había fallado en definiciones desde el punto penal.

Y te apuesto que hasta se pudo la camiseta y s de ofreció a cobrar primero. Por qué no pone a Higuaín Martino? Porque no es capaz de decir yo cobro carajo.

Recuerda que en la tanda de penales el jugador también dice si cobra o no, no es lo que dice el entrenador y ya...si está acalambrado no está seguro etc...


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porque estaba en la banca... lo sustituyo el Kun

 

[SergeF1]

En el rendimiento individual ya va incluido lo que mostró en todos los partidos incluyendo instancias finales, torneos internacionales. etc... Es ilógico darle más mérito porque ya va incluido.

Ahora no salgas con que Argentina es una selección con uno que otro jugador destacado ... ese cuento a otro ... que si ha llegado a 3 finales seguidas no es precisamente porque tenga una mala selección ni mucho menos.

Yo nunca he visto que excusen a otros jugadores como Ryan Giggs o George Best y eso que ellos sí tuvieron selecciones muy inferiores y ni de broma iban a lograr algo.

Yo sí creo que lo pudo hacer mejor y su performance no fue tan genial como sí lo fue el de Maradona.

Argentina tiene el talento para agarrar a todas las selecciones del mundo y pelearles de tú a tú.

Tienen muy buenos jugadores, la cuestión es que no rinden, si no es Messi no es nadie...ese es el problema. Y así no puedes aprovechas las pocas chances que tienes en una final. Porque le tocaría a Messi cobrar el tiro de esquina e irlo a cabecear.

Cuando has visto un partido donde Higuaín o Aguero se echen el equipo al hombro? Lavezzi?

Siempre los mismos, Mascherano Romero y Messi...


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[redsdevils1116]

Argentina tiene el talento para agarrar a todas las selecciones del mundo y pelearles de tú a tú.

Tienen muy buenos jugadores, la cuestión es que no rinden, si no es Messi no es nadie...ese es el problema. Y así no puedes aprovechas las pocas chances que tienes en una final. Porque le tocaría a Messi cobrar el tiro de esquina e irlo a cabecear.

Cuando has visto un partido donde Higuaín o Aguero se echen el equipo al hombro? Lavezzi?

Siempre los mismos, Mascherano Romero y Messi...


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A veces di María...

 

[REPRESENTANTE_SKY]

Compañero ... ya revisando, creo que tienes razón en los números de penales lanzados por Messi ... aunque los que tengo en estos momentos no son 88 sino 84 ... si contamos los 2 de la Sub-20 serían 86 aunque claro, igual y seguramente estoy omitiendo un par.

Pero bueno, ha marcado 65 y fallado 19.

De Zlatan tengo 64 anotados y 9 fallados.

Gracias por esos datos.

Si por casualidad tenes/conseguis los números de todos los demás que mencionó @Alcedo , te agradeciera que los coloques aquí.

 

[REPRESENTANTE_SKY]

porque estaba en la banca... lo sustituyo el Kun

No se si malentendí tu respuesta, pero acaso un jugador que está en el banco (sea porque fue sustituido o porque nunca entró de cambio) no puede ser de los primeros en lanzar un penal?

 

[Misjano]

No se si malentendí tu respuesta, pero acaso un jugador que está en el banco (sea porque fue sustituido o porque nunca entró de cambio) no puede ser de los primeros en lanzar un penal?

Los jugadores que están en la banca no pueden lanzar penales... solo los titulares los lanzan...

 

[the Last Breath]

Gracias por esos datos.

Si por casualidad tenes/conseguis los números de todos los demás que mencionó @Alcedo , te agradeciera que los coloques aquí.

He estado buscando ese comentario para ver a qué otros jugadores mencionó pero no lo encuentro.

Si me proporcionas los nombres y puedo aportar en algo, con gusto lo comparto.

 

[REPRESENTANTE_SKY]

He estado buscando ese comentario para ver a qué otros jugadores mencionó pero no lo encuentro.

Si me proporcionas los nombres y puedo aportar en algo, con gusto lo comparto.

Esto es lo que puso @Alcedo :

Hierro, por ej. Koeman, Bekenbauer, Raúl, Mendieta, Marañón, Kubala, Hugo Sánchez....Todos ellos infalibles (o casi).

Y de los que aún están en activo...Ibrahimovic, por ej.

 

[REPRESENTANTE_SKY]

Los jugadores que están en la banca no pueden lanzar penales... solo los titulares los lanzan...

La verdad no sabía eso, pero de cierto modo tiene sentido.

Y si digamos vamos a muerte súbita en los penales y los 11 jugadores en cancha ya tuvieron su oportunidad, repiten éstos o ahí sí lanzarían los de la banca?

 

[Mike_77]

La verdad no sabía eso, pero de cierto modo tiene sentido.

Y si digamos vamos a muerte súbita en los penales y los 11 jugadores en cancha ya tuvieron su oportunidad, repiten éstos o ahí sí lanzarían los de la banca?

Repiten...acaso nunca te ha tocado una serie larga de penales?..

 

[REPRESENTANTE_SKY]

Repiten...acaso nunca te ha tocado una serie larga de penales?..

Si...pero sinceramente en esos casos donde van por la tanda 15 (o mayor) por X o Y motivo no estuve atento a quienes eran los que seguían ejecutándolos.