Barcelona 3-0 Chelsea - Miercoles 14 Marzo - Octavos Champions

the Last Breath

Miembro del equipo
11.374
26/3/13
Jaja ya hasta te pareces a Serge con todo el humo que andas vendiendo, ahora me vas a decir que la China y la Costa Rica a las que enfrento Brasil en la fase de grupos en el mundial del 2002 eran grandes selecciones. Octavos de final contra una Belgica que era muuuucho menos de lo que es hoy, cuartos ante una inflada Inglaterra y semifinales ante una Turquia que si bien era buena seleccion tambien es cierto que no es rival para unas semifinales, esa Turquia esta la firmaria como rival para semifinales cualquier equipo. Y pues la Alemania de la final tampoco era la gran cosa, no olvidar que de milagro no fue eliminada por Estados Unidos y aparte jugaba sin Ballack, que era por mucho su figura, sin duda era abismalmente inferior que la Alemania actual.

Para el 2006 Brasil ya estaba lista para jugar sin Ronaldo, habian ganado la Confederaciones contundentemente un año anterior venciendo a Alemania y humillando a Argentina, pero un año despues se volvio loco Parreira y le hizo hueco a un Ronaldo que no tenia razon de estar en la seleccion, da la impresion de que lo metio mas pensando en el record, que finalmente consiguio como todos sabemos.

Fui bastante específico con las selecciones que nombré y con el el periodo de Ronaldo en selección que fue hasta finales de 2004.

Y es que si nos ponemos en ese plan, así le vamos a encontrar miles de defectos a cualquier selección en cualquier mundial ... si vemos a Argentina del Mundial pasado pues vemos a selecciones como Bosnia, Nigeria, Suiza, Iran, una Holanda asustada, Bélgica creo y solamente en la final tuvieron un digno rival que fue Alemania. Así le podemos encontrar miles de defectos a cualquier selección (te dejo un video al final para que veas como te ves respondiendo eso).

Pero yo no hablo de un solo torneo, hablo de sus participaciones en Copas América, Confederaciones, Mundiales, clasificatorias y sus demás partidos ya que era muy raro cuando no jugaba bien en selección. De hecho lo considero el mejor jugador en la historia de las selecciones (al menos muy discutible esto) ... no encuentro a casi jugadores que le puedan rivalizar.

 

vitorccio

Mega Fútbol
28.863
9/9/12
Fui bastante específico con las selecciones que nombré y con el el periodo de Ronaldo en selección que fue hasta finales de 2004.

Y es que si nos ponemos en ese plan, así le vamos a encontrar miles de defectos a cualquier selección en cualquier mundial ... si vemos a Argentina del Mundial pasado pues vemos a selecciones como Bosnia, Nigeria, Suiza, Iran, una Holanda asustada, Bélgica creo y solamente en la final tuvieron un digno rival que fue Alemania. Así le podemos encontrar miles de defectos a cualquier selección (te dejo un video al final para que veas como te ves respondiendo eso).

Pero yo no hablo de un solo torneo, hablo de sus participaciones en Copas América, Confederaciones, Mundiales, clasificatorias y sus demás partidos ya que era muy raro cuando no jugaba bien en selección. De hecho lo considero el mejor jugador en la historia de las selecciones (al menos muy discutible esto) ... no encuentro a casi jugadores que le puedan rivalizar.



Pero es que tu estas nombrando a algunas selecciones a las que Ronaldo ni enfrento, al menos no en citas importantes, no es mejor nombrar a las que si enfrento?

Yo no quito meritos pero tampoco los doy gratuitamente, no hace falta ser un conocer para saber que el camino de Brasil en el 2002 no fue precisamente el mas complicado de la historia, creo que la unica seleccion con figuras reales fue la de Inglaterra y creo que todos bien sabemos lo que ha sido Inglaterra como conjunto en los ultimos tiempos, una seleccion normalita.
 

the Last Breath

Miembro del equipo
11.374
26/3/13
Pero es que tu estas nombrando a algunas selecciones a las que Ronaldo ni enfrento, al menos no en citas importantes, no es mejor nombrar a las que si enfrento?

Yo no quito meritos pero tampoco los doy gratuitamente, no hace falta ser un conocer para saber que el camino de Brasil en el 2002 no fue precisamente el mas complicado de la historia, creo que la unica seleccion con figuras reales fue la de Inglaterra y creo que todos bien sabemos lo que ha sido Inglaterra como conjunto en los ultimos tiempos, una seleccion normalita.

Yo las nombré porque tu hiciste alusión que Ronaldo tenía muy buenos compañeros, sin embargo no solamente Brasil tenía figuras así, había otras selecciones con plantillas de la misma magnitud y paulatinamente se iba a enfrentar a algunas de ellas como Francia u Holanda, que si no era Francia iba a ser seguramente Italia o como ese partido contra Holanda que ha sido uno de los mejores performances individuales de un jugador en un partido de mundial, o cuando enfrentó a Italia en 1997 en el Torneo de Francia que es otro de los mejores partidos que le llegué a ver.

Y es que yo no hablo de un torneo en específico, sino en general de sus partidos en selección.

Y ese tipo de crítica que haces se las he leído a muchos aficionados, criticar desde el Real Madrid de Di Stéfano, la Brasil y el Santos de Pelé, la Holanda de Cruyff y si viste el video desacreditar todas las Champions del Barcelona utilizando esa misma dinámica.

Siendo que todos sabemos que un equipo que tal vez no tenga figuras ni un flagrante nombre puede convertirse en un buen rival y duro obstáculo ... de lo contrario pues por decir en la actualidad valoraríamos a los jugadores por unos 10-15 partidos al año pues son los que juegan contra equipos de evidente nombre y figuras pero incluso eso no asegura que se conviertan por default en grandes rivales.

Y sí es así, yo no sé porque en la actualidad ni CR7 ni Messi han ganado el mundial siendo que casi todas las selecciones a enfrentar serán de un bajo nivel y enfrentaran 1 o a lo mucho 2 buenas selecciones.
 

vitorccio

Mega Fútbol
28.863
9/9/12
Yo las nombré porque tu hiciste alusión que Ronaldo tenía muy buenos compañeros, sin embargo no solamente Brasil tenía figuras así, había otras selecciones con plantillas de la misma magnitud y paulatinamente se iba a enfrentar a algunas de ellas como Francia u Holanda, que si no era Francia iba a ser seguramente Italia o como ese partido contra Holanda que ha sido uno de los mejores performances individuales de un jugador en un partido de mundial, o cuando enfrentó a Italia en 1997 en el Torneo de Francia que es otro de los mejores partidos que le llegué a ver.

Y es que yo no hablo de un torneo en específico, sino en general de sus partidos en selección.

Y ese tipo de crítica que haces se las he leído a muchos aficionados, criticar desde el Real Madrid de Di Stéfano, la Brasil y el Santos de Pelé, la Holanda de Cruyff y si viste el video desacreditar todas las Champions del Barcelona utilizando esa misma dinámica.

Siendo que todos sabemos que un equipo que tal vez no tenga figuras ni un flagrante nombre puede convertirse en un buen rival y duro obstáculo ... de lo contrario pues por decir en la actualidad valoraríamos a los jugadores por unos 10-15 partidos al año pues son los que juegan contra equipos de evidente nombre y figuras pero incluso eso no asegura que se conviertan por default en grandes rivales.

Y sí es así, yo no sé porque en la actualidad ni CR7 ni Messi han ganado el mundial siendo que casi todas las selecciones a enfrentar serán de un bajo nivel y enfrentaran 1 o a lo mucho 2 buenas selecciones.

Pero es que te contradices, primero hablas de los figurones que tenian las selecciones y despues ya que no te gustaron los ejemplos que te di me hablas de que todas las selecciones pueden ser un duro obstaculo jaja, tu no le pierdes verdad? Pues lo mismo te podria decir yo de las selecciones que no te gusten de la actualidad, que aunque no tengan figuras pueden ser rivales duros.
 

Meazza9

Mega Fútbol
25.463
16/4/12
La gran diferencia entre el fútbol de hoy al fútbol de la década pasada es que ahora está lleno de negritos que solo saben correr, creo que ni hace falta decir ejemplos...

Antes el fútbol era más pausado y, por lo mismo, se valoraba más el buen pié que el si los negros saben o no correr.
 

thomas_b

Mega Fútbol
6.263
24/4/12
De todos esos que mencionas, no veo a ninguno con el nivel de las cualidades defensivas que tenían defensores como John Terry o Río Ferdinand ... los que más cerca estarían en ese rubro serían Thiago Silva, Kompany, Barzagli e incluiría a Godín también.

De hecho, de todos los defensas centrales que mencionó @Gerrard8 , a mi Puyol se me hace uno de los más desventajados en cuanto a cualidades defensivas pero aún así lo considero un mejor defensor claramente que todos los que mencionaste.

Y si empezamos a hablar de defensores centrales como Alessandro Nesta, Fabio Cannavaro, Marcel Desailly o el tiempo que Lilian Thuram y Paolo Maldini también jugaron en esa demarcación y que lo hicieron por varias temporadas, pues bueno no hay punto de comparación.

Para comenzar quisiera decir que me parece un poco injusto comparar jugador del 2000 hasta el 2015 unos 15 anos de jugadores, con los que estan activos y a gran nivel actualmente, pero bueno sigamos.

Si te soy honesto, para mi solo Nesta y Maldini han sido esos defensores de 10 que creo que ninguno de los actuales o antiguos podria compararse con ellos, de los demas creo que Ramos, Hummels, Pique o Thiago Silva esta al mismo nivel que cualquier de esos.

Ademas para finalizar quisiera decir que creo que aqui se menosprecia mucho a Sergio Ramos, un central que ha ganado el Mundial, la Eurocopa y UCL esta ultima marcando goles fundamentales en dos finales para darle la victoria a su equipo, talves no sera el mejor en el ambito defensivo, pero si de algo estoy claro es que facilmente ha sido el defensor central mas determianante y mas importante para su equipo que he visto. Yo pienso que 9 de cada 10 entrandores de la historia pondria a Sergio Ramos en su once.
 

the Last Breath

Miembro del equipo
11.374
26/3/13
Pero es que te contradices, primero hablas de los figurones que tenian las selecciones y despues ya que no te gustaron los ejemplos que te di me hablas de que todas las selecciones pueden ser un duro obstaculo jaja, tu no le pierdes verdad? Pues lo mismo te podria decir yo de las selecciones que no te gusten de la actualidad, que aunque no tengan figuras pueden ser rivales duros.

Fueron puntos diferentes ...

Repito ... tú dijiste que Messi no ha ganado títulos por no tener a figuras como Romario, Rivaldo y compañía a lo cual yo te dije que también habían otras selecciones con plantillas de ese nivel y que aún así esa Brasil sin Ronaldo no era lo mismo ... su performance bajaba mucho. Y que toda época tiene su equilibrio, no puede haber una selección de Messi junto con jugadores del nivel de Ronaldinho, Rivaldo, R. Carlos y Cafú sin haber otra selección de esa misma magnitud. Históricamente siempre ha sido así, sin excepción.

Respecto a lo otro, tú lo que haces es restar méritos a las selecciones rivales y por ende bajar los rendimientos tanto de Brasil y Ronaldo en dicha competición haciendo parecer que Brasil fue a pasearse cuando si ganaron fue gracias a Ronaldo, si seguiste a la selección en las clasificatorias Conmebol te darías cuenta que no funcionaba, de hecho toda la 2da vuelta la juegan pésimo, aseguran su lugar hasta la última fecha y de los 27 puntos solamente consiguen 13 ... pero curiosamente llega Ronaldo al Mundial y vimos lo que pasó.

Por ejemplo, estás pensando en todo el background de la selección de Inglaterra en estos últimos 3 mundiales al evaluar aquella selección del 2002 pero eran diferentes ... aquellas selecciones de Inglaterra del 98 y 2002 realmente tenían buenos performances, no fueron eliminados bajamente sino que por la mínima se fueron, en el 98 por penales contra Argentina y en el 2002 por la mínima contra Brasil.

Esa selección de Brasil del 2002 se veía temible por nombres pero sin Ronaldo no funcionaba y arrasaba como a simple vista nos imaginaríamos. Eso y que por fin plantearon un mejor sistema defensivo con aquel 5-2-1-2/3-4-1-2.
 

the Last Breath

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11.374
26/3/13
Para comenzar quisiera decir que me parece un poco injusto comparar jugador del 2000 hasta el 2015 unos 15 anos de jugadores, con los que estan activos y a gran nivel actualmente, pero bueno sigamos.

Si te soy honesto, para mi solo Nesta y Maldini han sido esos defensores de 10 que creo que ninguno de los actuales o antiguos podria compararse con ellos, de los demas creo que Ramos, Hummels, Pique o Thiago Silva esta al mismo nivel que cualquier de esos.

Ademas para finalizar quisiera decir que creo que aqui se menosprecia mucho a Sergio Ramos, un central que ha ganado el Mundial, la Eurocopa y UCL esta ultima marcando goles fundamentales en dos finales para darle la victoria a su equipo, talves no sera el mejor en el ambito defensivo, pero si de algo estoy claro es que facilmente ha sido el defensor central mas determianante y mas importante para su equipo que he visto. Yo pienso que 9 de cada 10 entrandores de la historia pondria a Sergio Ramos en su once.

Compara la generación pasada que quieras con los de la década actual ... el resultado será el mismo .. puedes comparar a los jugadores actuales con la generación de Terry y Ferdinand, con la de Nesta y Cannavaro, con la de Maldini, Bergomi y Baresi, con la de Scirea y Gentile ... el resultado será el mismo.
Lo mismo se puede hacer tomando en cuenta a los laterales, mediocampistas defensivos, delanteros.

Por cierto, yo sí considero que Thuram tuvo cualidades defensivas al nivel de Nesta.

La década actual es inferior pero se supone que la táctica suple eso ... digo esa es la idea que nos han vendido.

Por cierto, ese discurso de Ramos, lo aplican según sea el caso ... si se habla de CR7 dicen que él fue quien ganó la UCL, si se habla de Marcelo dicen que él fue, si se habla de Arbeloa dicen que él fue, etc... según yo eso lo ganó el Real Madrid y España, no un jugador individualmente.

Pero bueno, estamos hablando de habilidades defensivas ... si comparas como jugador, pues incluso alguien como Koeman que no considero que fue tan bueno defensivamente, lo compensa con creces con su rol de organizador profundo y que en su tiempo lo hacía ser uno de los mejores. A pesar que Cannavaro, Bergomi o Desailly hayan tenido mejores cualidades defensivas, como jugador considero a Koeman superior (no por mucho).

Y yo también considero que a los jugadores defensivos más puros se les menosprecia ... la gente cree que aparte de dominar numerosas habilidades en ello, deben salir jugando como Beckenbauer, tener una función de mixto como Sammer, meter goles con una pegada como la de Koeman y anotar goles de cabeza como Ramos. Así pueden ser jugadores que en su momento eran demasiado difíciles de superar, sino saben meter goles o ir al ataque, eran unos mancos.
 

Chewbacca

Mega Fútbol
16.915
21/4/12
Cierto, solo al final de sus carreras se transformaron en centrales... pero fueron tremendos en esa posición también... especialmente Thuram.

Especialmente Maldini, el mejor defensa que vi jugar
 

elpelusa

Mega Fútbol
14.342
16/4/12
Para comenzar quisiera decir que me parece un poco injusto comparar jugador del 2000 hasta el 2015 unos 15 anos de jugadores, con los que estan activos y a gran nivel actualmente, pero bueno sigamos.

Si te soy honesto, para mi solo Nesta y Maldini han sido esos defensores de 10 que creo que ninguno de los actuales o antiguos podria compararse con ellos, de los demas creo que Ramos, Hummels, Pique o Thiago Silva esta al mismo nivel que cualquier de esos.

Ademas para finalizar quisiera decir que creo que aqui se menosprecia mucho a Sergio Ramos, un central que ha ganado el Mundial, la Eurocopa y UCL esta ultima marcando goles fundamentales en dos finales para darle la victoria a su equipo, talves no sera el mejor en el ambito defensivo, pero si de algo estoy claro es que facilmente ha sido el defensor central mas determianante y mas importante para su equipo que he visto. Yo pienso que 9 de cada 10 entrandores de la historia pondria a Sergio Ramos en su once.

Compara la generación pasada que quieras con los de la década actual ... el resultado será el mismo .. puedes comparar a los jugadores actuales con la generación de Terry y Ferdinand, con la de Nesta y Cannavaro, con la de Maldini, Bergomi y Baresi, con la de Scirea y Gentile ... el resultado será el mismo.
Lo mismo se puede hacer tomando en cuenta a los laterales, mediocampistas defensivos, delanteros.

Por cierto, yo sí considero que Thuram tuvo cualidades defensivas al nivel de Nesta.

La década actual es inferior pero se supone que la táctica suple eso ... digo esa es la idea que nos han vendido.

Por cierto, ese discurso de Ramos, lo aplican según sea el caso ... si se habla de CR7 dicen que él fue quien ganó la UCL, si se habla de Marcelo dicen que él fue, si se habla de Arbeloa dicen que él fue, etc... según yo eso lo ganó el Real Madrid y España, no un jugador individualmente.

Pero bueno, estamos hablando de habilidades defensivas ... si comparas como jugador, pues incluso alguien como Koeman que no considero que fue tan bueno defensivamente, lo compensa con creces con su rol de organizador profundo y que en su tiempo lo hacía ser uno de los mejores. A pesar que Cannavaro, Bergomi o Desailly hayan tenido mejores cualidades defensivas, como jugador considero a Koeman superior (no por mucho).

Y yo también considero que a los jugadores defensivos más puros se les menosprecia ... la gente cree que aparte de dominar numerosas habilidades en ello, deben salir jugando como Beckenbauer, tener una función de mixto como Sammer, meter goles con una pegada como la de Koeman y anotar goles de cabeza como Ramos. Así pueden ser jugadores que en su momento eran demasiado difíciles de superar, sino saben meter goles o ir al ataque, eran unos mancos.
Los contextos también hay q tomarlos en cuenta, el fútbol deja ahora más expuestos a los defensas.

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the Last Breath

Miembro del equipo
11.374
26/3/13
Los contextos también hay q tomarlos en cuenta, el fútbol deja ahora más expuestos a los defensas.

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Yo pienso que es al contrario ... incluso he pensado que ese es un factor por el cual antes salían defensores con mejores habilidades defensivas porque eran más exigidos individualmente y era la mentalidad acerca del fútbol que se tenía por entonces.

Es como antes que se usaba el clásico No. 10 ... esos jugadores que incluso sin tener a otro playmaker en el equipo, ellos podían crear el juego del equipo ... era una mentalidad que se tenía y eran bien aceptados pero luego en Europa dejaron de serlo y ahora eso se suple con más jugadores o como equipo. El único a la vieja escuela del día de hoy sería Messi.

Por ejemplo, hablando de los Galácticos cuando Beckham llegó, aprovechando que les mencionaron antes ... veías partidos de esos y los atacantes no regresaban a defender y veías a un Real Madrid con 5 jugadores defendiendo. Hoy en día es impensable.

Actualmente si un equipo adelanta lineas y tiene a sus defensores en mediocampo es porque hay una táctica de por medio como se ve hoy en el City ... no están desprotegidos como se podría pensar.

Hoy como conjunto, mediante la táctica se afronta el partido y eso incluye lo defensivo ... si es necesario mandar a los 10 jugadores de campo a defender, se hace y listo pero antes no era algo generalizado, aunque sí había equipos que podían hacerlo.
 

OrlandoB

Mega Fútbol
15.835
22/4/12
Compara la generación pasada que quieras con los de la década actual ... el resultado será el mismo .. puedes comparar a los jugadores actuales con la generación de Terry y Ferdinand, con la de Nesta y Cannavaro, con la de Maldini, Bergomi y Baresi, con la de Scirea y Gentile ... el resultado será el mismo.
Lo mismo se puede hacer tomando en cuenta a los laterales, mediocampistas defensivos, delanteros.

Por cierto, yo sí considero que Thuram tuvo cualidades defensivas al nivel de Nesta.

La década actual es inferior pero se supone que la táctica suple eso ... digo esa es la idea que nos han vendido.

Por cierto, ese discurso de Ramos, lo aplican según sea el caso ... si se habla de CR7 dicen que él fue quien ganó la UCL, si se habla de Marcelo dicen que él fue, si se habla de Arbeloa dicen que él fue, etc... según yo eso lo ganó el Real Madrid y España, no un jugador individualmente.

Pero bueno, estamos hablando de habilidades defensivas ... si comparas como jugador, pues incluso alguien como Koeman que no considero que fue tan bueno defensivamente, lo compensa con creces con su rol de organizador profundo y que en su tiempo lo hacía ser uno de los mejores. A pesar que Cannavaro, Bergomi o Desailly hayan tenido mejores cualidades defensivas, como jugador considero a Koeman superior (no por mucho).

Y yo también considero que a los jugadores defensivos más puros se les menosprecia ... la gente cree que aparte de dominar numerosas habilidades en ello, deben salir jugando como Beckenbauer, tener una función de mixto como Sammer, meter goles con una pegada como la de Koeman y anotar goles de cabeza como Ramos. Así pueden ser jugadores que en su momento eran demasiado difíciles de superar, sino saben meter goles o ir al ataque, eran unos mancos.

Para ser históricos Terry y Ferdinand fueron bien average a nivel de selecciones
 
Última edición:

thomas_b

Mega Fútbol
6.263
24/4/12
Compara la generación pasada que quieras con los de la década actual ... el resultado será el mismo .. puedes comparar a los jugadores actuales con la generación de Terry y Ferdinand, con la de Nesta y Cannavaro, con la de Maldini, Bergomi y Baresi, con la de Scirea y Gentile ... el resultado será el mismo.
Lo mismo se puede hacer tomando en cuenta a los laterales, mediocampistas defensivos, delanteros.

Por cierto, yo sí considero que Thuram tuvo cualidades defensivas al nivel de Nesta.

La década actual es inferior pero se supone que la táctica suple eso ... digo esa es la idea que nos han vendido.

Por cierto, ese discurso de Ramos, lo aplican según sea el caso ... si se habla de CR7 dicen que él fue quien ganó la UCL, si se habla de Marcelo dicen que él fue, si se habla de Arbeloa dicen que él fue, etc... según yo eso lo ganó el Real Madrid y España, no un jugador individualmente.

Pero bueno, estamos hablando de habilidades defensivas ... si comparas como jugador, pues incluso alguien como Koeman que no considero que fue tan bueno defensivamente, lo compensa con creces con su rol de organizador profundo y que en su tiempo lo hacía ser uno de los mejores. A pesar que Cannavaro, Bergomi o Desailly hayan tenido mejores cualidades defensivas, como jugador considero a Koeman superior (no por mucho).

Y yo también considero que a los jugadores defensivos más puros se les menosprecia ... la gente cree que aparte de dominar numerosas habilidades en ello, deben salir jugando como Beckenbauer, tener una función de mixto como Sammer, meter goles con una pegada como la de Koeman y anotar goles de cabeza como Ramos. Así pueden ser jugadores que en su momento eran demasiado difíciles de superar, sino saben meter goles o ir al ataque, eran unos mancos.


Comenzando con el primer parrafo, como ya te dije anteriormente para Nesta y Maldini estan un escalon arriba, pero si nos vamos a Terry o Ferdinand me puedes explicar que tienen que envidiarles defensores como Godin, Hummels, Thiago Silva o Chiellini? Osea en verdad que te parece que estos jugadores no estan a su nivel o incluso mayor. Y si nos vamos a Baresi o Bergomi mas de lo mismo, en verdad que no entiendo si es que ellos tienen una habilidad o una forma de ver el futbol diferente, pero yo veo a Bonucci veo a Barzagli y tienen una cualidad, un sacrificio y una calidad defensiva que no entiendo porque no se recocen, no se que hicieron esos jugadores para estar mas alla de lo que es el futbol pero bueno sigamos.

Con jugadores como Ramos, Marcelo, Messi, Iniesta, Ronaldo, la BBC (de la Juve), Neuer, Griezzman, Hummels, Hazard. Y con jovenes que van a ser el futuro del futbol con tanto nivel como Neymar, Dybala, Pogba, Coutinho, Asensio, Umtiti, Kimmich, Mbappe, Kane, etc... No entiendo como no podes ver el potencial del futbol actual.

Te lo vuelvo a decir deja de subestimar a Ramos, el tipo es un central expectacular, siempre va a ser recordado como uno de los mas grandes centrales de la historia.

Quieres hablar de habilidades defensivas, porque si es asi Diego Godin no tiene nada que envidiarle a nadie, un defensor intratable al mismo nivel de cualquiera de los que mencionas arriba y si queres a la pareja te agrego a Chiellini, me podes explicar que les falta a estos dos en cualidades defensivas ??

Y bueno en el ultimo parrafo la verdad es que no me estas diciendo nada, todos los defensores tienen caracteristicas, de lo que yo hablo es del todo en un defensor, lo que fue oes en la cancha lo que influyo, lo que gano, lo que representa y obviamente los goles, las salidas de abajo, los pelotasos para saltearse lineas, la fuerza, el juego aereo, velocidad.

En fin dudo que lleguemos a un acuerdo ya que lo que puede entender por lo que escribes es un querer menospreciar al futbol actual y en eso nunca vamos a estar de acuerdo.
 

thomas_b

Mega Fútbol
6.263
24/4/12
Para hacer históricos Terry y Ferdinand fueron bien average a nivel de selecciones

Y Ramos gano Mundial, Champions y tres UCL, siendo titular y determinante ademas jugando de lateral al inicio y despues de central, pero se nota que estos dos son muy superiores a el, que quedara del pobre Godin y Bonucci.
 

the Last Breath

Miembro del equipo
11.374
26/3/13
Para hacer históricos Terry y Ferdinand fueron bien average a nivel de selecciones

A mi modo de ver el nivel de selecciones no es punto tan importante sino que es un plus... solamente a ciertos jugadores que fueron realmente muy destacables si les doy un mayor mérito pero es que son muy pocos realmente.

De todas maneras eso ya esta incluido en su performance individual ... por ejemplo, cuando hablo que Lewandowski fue el mejor delantero del año pasado, ya le estoy incluyendo su performances en la selección.

Pero yo estaba hablando de habilidades defensivas aunque de todas maneras los considero mejores defensores de manera general.
 

elpelusa

Mega Fútbol
14.342
16/4/12
Los contextos también hay q tomarlos en cuenta, el fútbol deja ahora más expuestos a los defensas.

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Yo pienso que es al contrario ... incluso he pensado que ese es un factor por el cual antes salían defensores con mejores habilidades defensivas porque eran más exigidos individualmente y era la mentalidad acerca del fútbol que se tenía por entonces.

Es como antes que se usaba el clásico No. 10 ... esos jugadores que incluso sin tener a otro playmaker en el equipo, ellos podían crear el juego del equipo ... era una mentalidad que se tenía y eran bien aceptados pero luego en Europa dejaron de serlo y ahora eso se suple con más jugadores o como equipo. El único a la vieja escuela del día de hoy sería Messi.

Por ejemplo, hablando de los Galácticos cuando Beckham llegó, aprovechando que les mencionaron antes ... veías partidos de esos y los atacantes no regresaban a defender y veías a un Real Madrid con 5 jugadores defendiendo. Hoy en día es impensable.

Actualmente si un equipo adelanta lineas y tiene a sus defensores en mediocampo es porque hay una táctica de por medio como se ve hoy en el City ... no están desprotegidos como se podría pensar.

Hoy como conjunto, mediante la táctica se afronta el partido y eso incluye lo defensivo ... si es necesario mandar a los 10 jugadores de campo a defender, se hace y listo pero antes no era algo generalizado, aunque sí había equipos que podían hacerlo.
Sólo hay que mirar las medias de goles por partido, de llegadas, de disparos son altamente superiores ahora, ésto es sistemático. Pensar en un medio campo en trivote con dos de sus jugadores de corte ofensivo y un 5 constantemente pisando área en los 90s era un chiste.

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the Last Breath

Miembro del equipo
11.374
26/3/13
Sólo hay que mirar las medias de goles por partido, de llegadas, de disparos son altamente superiores ahora, ésto es sistemático. Pensar en un medio campo en trivote con dos de sus jugadores de corte ofensivo y un 5 constantemente pisando área en los 90s era un chiste.

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Pero eso no significa que los defensores jueguen más expuestos porque hoy en día los equipos lo amortiguan con la táctica en conjunto, no van a dejar a los defensores tan solos como antes era normal verlo .. hoy vemos cómo todo se puede venir a abajo por un simple jugador que no haga su función.

Y eso que mencionas, a bote pronto lo he visto en el Barcelona de Koeman, el Borussia de Sammer y el Ajax de De Bóer y Davids. De hecho entre más atrás te vayas se va haciendo una práctica más común.

Pero tampoco hoy en día es que sea una práctica normal, eso solamente lo hace el City. Pero como ya dije, sí lo hacen es porque hay una táctica de por medio que les permita hacer eso sin perder el balance.
El recuerdo más fresco que se me viene es cuando el Real Madrid ponia un mediocampo de Guti, Beckham y Zidane y el ataque de Owen, Ronaldo y Raúl y todavía R. Carlos .. es decir todos ya viejos, sin mucho físico, ningún defensivo y aún así les ganaban 4-2. Eso es impensable el día de hoy.
 

elpelusa

Mega Fútbol
14.342
16/4/12
Sólo hay que mirar las medias de goles por partido, de llegadas, de disparos son altamente superiores ahora, ésto es sistemático. Pensar en un medio campo en trivote con dos de sus jugadores de corte ofensivo y un 5 constantemente pisando área en los 90s era un chiste.

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Pero eso no significa que los defensores jueguen más expuestos porque hoy en día los equipos lo amortiguan con la táctica en conjunto, no van a dejar a los defensores tan solos como antes era normal verlo .. hoy vemos cómo todo se puede venir a abajo por un simple jugador que no haga su función.

Y eso que mencionas, a bote pronto lo he visto en el Barcelona de Koeman, el Borussia de Sammer y el Ajax de De Bóer y Davids. De hecho entre más atrás te vayas se va haciendo una práctica más común.

Pero tampoco hoy en día es que sea una práctica normal, eso solamente lo hace el City. Pero como ya dije, sí lo hacen es porque hay una táctica de por medio que les permita hacer eso sin perder el balance.
El recuerdo más fresco que se me viene es cuando el Real Madrid ponia un mediocampo de Guti, Beckham y Zidane y el ataque de Owen, Ronaldo y Raúl y todavía R. Carlos .. es decir todos ya viejos, sin mucho físico, ningún defensivo y aún así les ganaban 4-2. Eso es impensable el día de hoy.
A ver, para mí la exposición es la diferencia numérica. Me explico:

Si vez cualquier compacto de los 90s, observamos donde el ataque y la defensa se compensaba numéricamente, debido a que el parado definia a la línea defensiva más (al menos) un medio encargado netamente a la destrucción. Ahora es mucho más común ver a 4 defensas frente a 3 delanteros + dos interiores y un 3er mediocampista esperando segundas jugadas, es una ventaja competitiva en defensa vs ataque.

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Mike_77

Mega Fútbol
17.750
16/4/12
ZZzzzzzzz

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