Algunas objecciones al reglamento de la Copa América

[Alcedo]

Ya en otro hilo comenté lo injusto del orden de criterios de desempate.

Que se haya dado prioridad a la goleada de USA a Costa Rica sobre su derrota ante Colombia para darles el primer puesto del grupo no me parece muy correcto. Si ambas Selecciones terminaron empatadas a puntos y Colombia le ganó a USA la lógica más aplastante dice que Colombia debe quedar por delante de USA y no decidir resultados con terceros.

Otra aberración se refiere al diferente horario de los partidos de la última jornada. Hoy, en el grupo B juegan primero Ecuador y Haití. Si Ecuador ganase solamente 1-0 en el siguiente partido Perú y Brasil ya sabrían que con un pactado empate se clasificarían ambos perjudicando con ello a Ecuador. Si se jugasen ambos partidos a la misma hora tanto Brasil y sobretodo Perú estarían obligados a ganar el partido ante la posibilidad de que Ecuador ganase por dos o más goles.

Siempre había visto que en toda fase de liguilla los partidos de la última jornada de jugaban a la misma hora. Que no sea así es imperdonable.

 

[Palmatoria]

Creo que el primero es algo que siempre ha sido así en los torneos de Selecciones.

 

[SergeF1]

Creo que el primero es algo que siempre ha sido así en los torneos de Selecciones.

Correcto, pero no deja de tener razón Alcedo.

A la final ll que debería contar primero son los enfrentamientos directos, después la diferencia de gol.


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[Alcedo]

Creo que el primero es algo que siempre ha sido así en los torneos de Selecciones.

¿te refieres al criterio de desempate?

No recuerdo ahora si en ediciones anteriores de Copa América fue siempre así, pero sí sé que en las Eurocopas, incluida la edición actual, prima antes los resultados habidos entre los equipos empatados que los obtenidos frente a terceros.

También en la Champions es así.

 

[Palmatoria]

¿te refieres al criterio de desempate?

No recuerdo ahora si en ediciones anteriores de Copa América fue siempre así, pero sí sé que en las Eurocopas, incluida la edición actual, prima antes los resultados habidos entre los equipos empatados que los obtenidos frente a terceros.

También en la Champions es así.

Entonces en el Mundial es donde pesa la diferencia de goles y no los resultados directos. En la Euro no sabía

En Champions es más lógico, porque son partidos de ida y vuelta.

 

[redsdevils1116]

Si no me equivoco, el criterio de desempate para esta Copa América es el mismo que se aplica para los mundiales de fútbol; la diferencia es que hasta aquí, no existe un caso similar al de Colombia y los United State; puesto a que ediciones de mundiales anteriores, curiosamente las selecciones que han terminado empatados en puntos, en sus enfrentamientos terminaron en empate (salvo el Chile vs España en el 2010) y que la selección que terminó por encima de la otra, lo hizo por la diferencia de goles a favor.

En cuanto al horario de los partidos... Hasta la edición del 2007, la última fecha de la fase de grupo se jugaba en un mismo estadio, obviamente se jugaba un partido después del otro y es hasta la edición del 2011, que se juegan en estadios distintos, pero en horarios distintos... ¿La razón? No por un posible arreglo de resultados ni mucho menos, sino por un tema de audiencia... De haberse jugado el USA vs Paraguay a la misma hora que el Colombia vs Costa Rica, el mayor interés hubiese estado en el juego de Colombia vs Costa Rica; lo mismo de la jornada de ayer con el Brasil vs Perú y el Ecuador vs Haití...

 

[redsdevils1116]

En cuanto al criterio de desempate por champions... Son seis partidos por fase de grupo, uno de local y el otro de ida... Existen más variables en los criterios de desempate, incluso si terminan tres equipos empatados en grupo, el criterio es otro...

 

[Alcedo]

Tengo mis dudas de que en los Mundiales prevalezca la diferencia de goles general sobre el resultado entre los equipos empatados.

En cualquier caso no me parece el mejor criterio que decidan las goleadas ante terceros equipos que generalmente van de comparsas.

Por ej, en el grupo de Brasil....Haití era una Selección claramente inferior a las otras tres. Pero aun así en su primer partido fueron con toda la ilusión y pusieron todo su empeño en voltear su condición de víctimas. Por eso Perú se las vio putas para ganarles por la mínima. Sin embargo, en el tercer partido Ecuador se encontró a una Haití sin opción a nada por lo que lógicamente no opusieron la misma resistencia que ante Perú.

Si Brasil y Perú hubiesen empatado (que habría sido el resultado de haberse consultado el replay) habrían sido los peruanos los perjudicados por los resultados habidos con Haití.

Y sin embargo, si se hubiesen aplicado los criterios que rigen en la Eurocopa la eliminada habría sido Brasil, machacona con los débiles pero incapaz de marcarle un solo gol a equipos más competitivos como Perú o Ecuador.

Con ello quiero decir que me parecen más razonables los criterios de la Eurocopa que los de la Copa América.

 

[redsdevils1116]

Tengo mis dudas de que en los Mundiales prevalezca la diferencia de goles general sobre el resultado entre los equipos empatados.

Yo creo que si, lo que pasa es que como dije antes, curiosamente en los últimos mundiales, no se ha dado el caso, todos empates y el que termina por encima, es porque la diferencia de goles les favorece, salvo Chile y España en el 2010, que España ganó aquel partido y sumado a que los españoles terminaron con +2 y los chilenos con +1.

Por ej, en el grupo de Brasil....Haití era una Selección claramente inferior a las otras tres. Pero aun así en su primer partido fueron con toda la ilusión y pusieron todo su empeño en voltear su condición de víctimas. Por eso Perú se las vio putas para ganarles por la mínima. Sin embargo, en el tercer partido Ecuador se encontró a una Haití sin opción a nada por lo que lógicamente no opusieron la misma resistencia que ante Perú.

Si Brasil y Perú hubiesen empatado (que habría sido el resultado de haberse consultado el replay) habrían sido los peruanos los perjudicados por los resultados habidos con Haití.

Y sin embargo, si se hubiesen aplicado los criterios que rigen en la Eurocopa la eliminada habría sido Brasil, machacona con los débiles pero incapaz de marcarle un solo gol a equipos más competitivos como Perú o Ecuador.

Con ello quiero decir que me parecen más razonables los criterios de la Eurocopa que los de la Copa América.

Ya es una cuestión de "suerte" el orden que te toque los rivales... Fijate que Colombia jugó contra una ya eliminada Costa Rica y perdieron... En la pasada Copa del Mundo, si a España le hubiese tocado a los australiano para el 2do partido y no chile, la historia seguramente hubiese sido otra... O como se resolvió de forma temprana aquel grupo de Holanda con Francia, Dinamarca y los checo en el europeo del 2000... Ya ahí juegan otros factores, unos a favor, otros en contra y curiosamente en ocasiones, terminan afectando a terceros...

 

[Alcedo]

Yo creo que si, lo que pasa es que como dije antes, curiosamente en los últimos mundiales, no se ha dado el caso, todos empates y el que termina por encima, es porque la diferencia de goles les favorece, salvo Chile y España en el 2010, que España ganó aquel partido y sumado a que los españoles terminaron con +2 y los chilenos con +1.




Ya es una cuestión de "suerte" el orden que te toque los rivales... Fijate que Colombia jugó contra una ya eliminada Costa Rica y perdieron... En la pasada Copa del Mundo, si a España le hubiese tocado a los australiano para el 2do partido y no chile, la historia seguramente hubiese sido otra... O como se resolvió de forma temprana aquel grupo de Holanda con Francia, Dinamarca y los checo en el europeo del 2000... Ya ahí juegan otros factores, unos a favor, otros en contra y curiosamente en ocasiones, terminan afectando a terceros...

¿Y no fue en ese Mundial del 2010 que España se clasificó precisamente por ganar a Chile y no porque obtuviera mejor diferencia de goles?

Podría haber sido pero no, tienes razón, tanto en el Mundial 2010 como en el 2014 el primer criterio de desempate era la diferencia general de goles.

Pues muy mal. No estoy de acuerdo con ese orden de criterios.

Si en el grupo A de la Copa América empataron USA y Colombia y los "cafeteros" ganaron a los "yankees" parece lógico que colocaran a los colombianos por delante y no tener en cuenta resultados con terceros.

Por cierto, el resultado Costa Rica-Colombia es irreal. Colombia, ya clasificada, sacó a su equipo B ante una Costa Rica que no es tan comparsa como lo puedan ser Haití o Panamá.

 

[redsdevils1116]

¿Y no fue en ese Mundial del 2010 que España se clasificó precisamente por ganar a Chile y no porque obtuviera mejor diferencia de goles?

Si claro, además de haberle ganado la partida, la diferencia de goles global favorecieron a los españoles...

Podría haber sido pero no, tienes razón, tanto en el Mundial 2010 como en el 2014 el primer criterio de desempate era la diferencia general de goles.

Pues muy mal. No estoy de acuerdo con ese orden de criterios.

Y bueno, la pelea de un grupo es entre cuatro equipos, no de dos, digo, buscándole la lógica al criterio actual...

Si en el grupo A de la Copa América empataron USA y Colombia y los "cafeteros" ganaron a los "yankees" parece lógico que colocaran a los colombianos por delante y no tener en cuenta resultados con terceros.

Fijate que de haber existido el criterio que decis, (válido por cierto), para el Colombia vs Costa Rica no hubiese importado el resultado, daba lo mismo que Colombia perdiera por 2-3 ó por 0-6 y tampoco debe ser la idea... Si bien es cierto que Colombia estaba clasificada para la siguiente ronda, no tenía aún asegurado el liderato del grupo y sabiendo el resultado previo, debieron al menos, no perder el partido... Se durmieron con un equipo alternativo y pagaron la consecuencia...

Por cierto, el resultado Costa Rica-Colombia es irreal. Colombia, ya clasificada, sacó a su equipo B ante una Costa Rica que no es tan comparsa como lo puedan ser Haití o Panamá.

Por supuesto que Costa Rica es mucho más equipo que Haití, puesto que Haití es casi que un equipo semiprofesional, pero es eso, el factor orden de los enfrentamientos... Perú sudó mucho para poder vencer a los haitianos, no los brazucas, no los ecuatorianos...

 

[Chewbacca]

¿Aberraciones? ¿Como que esta exagerado el titulo no? hasta aquí la única aberración de la copa américa es el bochorno del gol de Perú ayer. Lo de mas son simples reglas que podrán gustar mas a unos que otros pero lejísimos de ser una aberración.

 

[Alcedo]

¿Aberraciones? ¿Como que esta exagerado el titulo no? hasta aquí la única aberración de la copa américa es el bochorno del gol de Perú ayer. Lo de mas son simples reglas que podrán gustar mas a unos que otros pero lejísimos de ser una aberración.

Sí, el término "aberración" no es que sea exagerado sino que es del todo inadecuado. Voy a ver si lo puedo cambiar

 

[Alcedo]

Gracias a que su partido se juega después que el Chile-Panamá, Argentina sabrá si puede tranquilamente sacar su equipo B sin que peligre su primer puesto. Solamente una abultada, pero muy improbable, goleada de Chile o de Panamá les obligaría a asegurarse ese primer puesto.

Los argumentos televisivos no justifican que unos equipos se beneficien por conocer el resultado del otro partido.

 

[redsdevils1116]

Gracias a que su partido se juega después que el Chile-Panamá, Argentina sabrá si puede tranquilamente sacar su equipo B sin que peligre su primer puesto. Solamente una abultada, pero muy improbable, goleada de Chile o de Panamá les obligaría a asegurarse ese primer puesto.

Los argumentos televisivos no justifican que unos equipos se beneficien por conocer el resultado del otro partido.

Si, no se justifica el formato por argumentos televisivos, pero de alguna u otra forma, tienen que "enamorar" a la gente... Fíjate en el Argentina vs Bolivia, prácticamente la Argentina tenía asegurado el liderato del grupo, incluso antes de saber el resultado de Chile vs Panamá y quien vio ese partido, con más de 43.000 personas en el estadio... Digo, hay que terminar de enamorar a la gente, porque repito, históricamente, la asistencia a los estadio en una Copa América es baja y quien vio ese marco de anoche entre Argentina vs Bolivia, lo va a querer vivir en el partido de mañana entre USA vs Ecuador.