Valencia versus Barcelona - Domingo 2 de Mayo - Jornada 34

rams_881

Mega Fútbol
7.933
18/4/12
No lo saco para justificarlo.

Lo saco citando a UN forista específico que CUANDO LE CONVIENE no desaprovecha para alabar al portugues y/o tirarle al argentino. Lo peor de todo es que dicho forista hasta tuvo el descaro de decir una vez que "hay que disfrutar la rivalidad."
Mira en mi caso los dos son grandes jugadores y se les va a extrañar cuando se retiren.
Pero si pienso que Messi en momentos de mayor presión, le pesa bastante, en cuestiones como tirar un penal .
 

REPRESENTANTE_SKY

Miembro del equipo
46.448
24/4/12
Jaja cuando se dice una verdad, se ve que duele.
Sigues sin querer entender que la presión e importancia no es lo mismo al inicio de temporada a lo que es ahorita. Y está temporada es el claro ejemplo, Barcelona teniendo una primera vuelta pésima y el atlético caos perfecta y en últimas jornadas vemos cómo se ha ido cayendo el Atlético y como andan a la caza Barcelona y Madrid. Y más estando un partido entre Atlético y Barcelona.
Así que te estás ahogando por querer defender lo frío que es Messi.

Solo tú podrías decir que la mismas presión es un partido a inicio de temporada donde todos arrancan con cero puntos a ese encuentro con el mismo equipo en una última jornada, donde puedes descender, acceder a un puesto de ucl o ganar el título, dependiendo de la aspiración del club. Es más podemos hacer una encuesta en ese contraste y vemos que piensan los demás.

SOLO TU, TRATAS DE TRANSGIRVERSAR las palabras cuando te dejan sin salida. Obviamente los puntos son los mismos. Pero la PRESIÓN por obtener dichos puntos es diferente al inicio de una temporada a situaciones como las de ahorita.
Por si me equivoqué lo pongo nuevamente, si tú equipo va ganando es más fácil tirar un penal, a qué si tú equipo necesita remontar o ganar ese partido y el penal que vas a tirar es el que va a ayudar a eso.
Por partes:

Es increíble como no te das cuenta que mientras más hablas del tema más me das la razón. Tal como vos decís, el Atlético tuvo una TREMENDA primera vuelta y el Barcelona perdió demasiados puntos. Ya para la segunda vuelta las cosas son a la inversa y el resultado es que los de Simeone apenas tienen dos puntos de ventaja sobre los de Koeman (y sobre los de Zidane, claro). Que significa eso? QUE TODOS LOS PARTIDOS EN UNA LIGA SON IGUAL DE IMPORTANTES. De que le sirve al Barcelona (por darte un ejemplo) ganarle los dos partidos al Madrid, Atlético, Sevilla, Villareal, etc. si falla en los compromisos contra el Huesca, Eibar, Valladolid, etc? Te doy un ejemplo más concreto: En la famosa temporada 2006/2007 (la remontada de Capello) el Barca y el Madrid terminaron empatados en puntos y los merengues se coronaron por la regla del duelo directo. Los culés terminaron la primera como líderes con un récord de 11 triunfos, 6 empates y 2 derrotas. Como dije anteriormente perder contra el Real Madrid (y en el Bernabeu) no es para sorprenderse ni contra el Espanyol de ese entonces (solo hay que recordarnos de lo del juego de la segunda vuelta). Ahora miremos los empates: Valencia y Atlético se entiende. Pero Deportivo, Betis y Levante que terminaron cerca de la zona del descenso? Por haber sido juegos de la primera vuelta "no importaban" o "no es la misma presión"? Por favor. Cada punto suma y cuando terminas perdiendo una liga de tal manera, esos puntos "fijos" son los que duelen más.

Y no, no he defendido Messi a la hora de tirar penales. Nunca he dicho que se encuentra dentro de los mejores del mundo en este aspecto y nunca he dicho que me inspira confianza que él sea el principal encargado de hacerlo en el Barcelona.

Te lo vuelvo a decir: Un triunfo en la jornada 1 vale lo mismo que en la jornada 38. Por mucho que queras darle vuelta al asunto es una realidad innegable. Ya en la recta final el triunfo vale más para lograr un objetivo? Definitivamente, pero 3 puntos son 3 puntos, sean para entrar a Europa o para no descender o para levantar el título. La derrota en casa en la fecha 33 (Granada) le puede terminar costando el título liguero al Barcelona de la misma manera que lo puede provocar la derrota de visita en la fecha 4 (Getafe).

Ya con el tema del penal, la presión que siente el jugador si puede variar tomando en cuenta las circunstancias del partido, pero no le quita a que sean importantes practicamente TODOS. De que te sirve anotar de penal el 2-0 si al final tu club termina empatando o perdiendo? Igual en una tanda de penales, seas el que tira el primer penal o el último, cualquiera que falle puede sentenciar a su equipo a la eliminación.
 

REPRESENTANTE_SKY

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46.448
24/4/12
Mira en mi caso los dos son grandes jugadores y se les va a extrañar cuando se retiren.
Pero si pienso que Messi en momentos de mayor presión, le pesa bastante, en cuestiones como tirar un penal .
Y me has visto decir lo opuesto? Me has visto responderte a vos cuando has hecho algún comentario respecto a Messi y su eficacia con los penales?
 

rams_881

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18/4/12
Por partes:

Es increíble como no te das cuenta que mientras más hablas del tema más me das la razón. Tal como vos decís, el Atlético tuvo una TREMENDA primera vuelta y el Barcelona perdió demasiados puntos. Ya para la segunda vuelta las cosas son a la inversa y el resultado es que los de Simeone apenas tienen dos puntos de ventaja sobre los de Koeman (y sobre los de Zidane, claro). Que significa eso? QUE TODOS LOS PARTIDOS EN UNA LIGA SON IGUAL DE IMPORTANTES. De que le sirve al Barcelona (por darte un ejemplo) ganarle los dos partidos al Madrid, Atlético, Sevilla, Villareal, etc. si falla en los compromisos contra el Huesca, Eibar, Valladolid, etc? Te doy un ejemplo más concreto: En la famosa temporada 2006/2007 (la remontada de Capello) el Barca y el Madrid terminaron empatados en puntos y los merengues se coronaron por la regla del duelo directo. Los culés terminaron la primera como líderes con un récord de 11 triunfos, 6 empates y 2 derrotas. Como dije anteriormente perder contra el Real Madrid (y en el Bernabeu) no es para sorprenderse ni contra el Espanyol de ese entonces (solo hay que recordarnos de lo del juego de la segunda vuelta). Ahora miremos los empates: Valencia y Atlético se entiende. Pero Deportivo, Betis y Levante que terminaron cerca de la zona del descenso? Por haber sido juegos de la primera vuelta "no importaban" o "no es la misma presión"? Por favor. Cada punto suma y cuando terminas perdiendo una liga de tal manera, esos puntos "fijos" son los que duelen más.

Y no, no he defendido Messi a la hora de tirar penales. Nunca he dicho que se encuentra dentro de los mejores del mundo en este aspecto y nunca he dicho que me inspira confianza que él sea el principal encargado de hacerlo en el Barcelona.

Te lo vuelvo a decir: Un triunfo en la jornada 1 vale lo mismo que en la jornada 38. Por mucho que queras darle vuelta al asunto es una realidad innegable. Ya en la recta final el triunfo vale más para lograr un objetivo? Definitivamente, pero 3 puntos son 3 puntos, sean para entrar a Europa o para no descender o para levantar el título. La derrota en casa en la fecha 33 (Granada) le puede terminar costando el título liguero al Barcelona de la misma manera que lo puede provocar la derrota de visita en la fecha 4 (Getafe).

Ya con el tema del penal, la presión que siente el jugador si puede variar tomando en cuenta las circunstancias del partido, pero no le quita a que sean importantes practicamente TODOS. De que te sirve anotar de penal el 2-0 si al final tu club termina empatando o perdiendo? Igual en una tanda de penales, seas el que tira el primer penal o el último, cualquiera que falle puede sentenciar a su equipo a la eliminación.
Yo ya fui claro y tú no quieres entender, el puntaje se sabe que es el mismo, pero un partido dependiendo de la jornada y e contexto CLARO QUE SI PUDE TENER MAS PRESIÓN O NO
OTRA VEZ REPITO EL EJEMPLO LA PRESIÓN POR OBTENER LOS TRES PUNTOS ANTE EJEMPLO EL GRANADA EN LA JORNADA UNO. A TENER QJE OBTENER ESOS MISMOS 3 PUNTOS EN EL PENÚLTIMO PARTIDO DONDE SI PIERDES UN PUNTO PIERDES EL LIDERATO.

Ahora otra cosa por agregar rápidamente, tampoco es que rTODOS los puntos sean importantes. Ejemplo Inter ya es campeón, ¿En qué le ayudan o perjudican los puntos que gane después de esta fecha¿

Ahora siguiendo con ese ejemplo del Inter. Pregunta a los hinchas si en estas últimas fechas e se sentía alguna presión por qué estaba empatando el equipo.? A eso me refiero, con que la presión no es la misma en ciertas circunstancias.

La situación del penal ya la expliqué, no es la misma presión si tú equipo va ganado uno a cero ( puede pasar lo que dices como puedes terminar goleando, pero eso es algo que ya no depende en ese momento del penal que va a tirar)
A qué el equipo va cerca del minuto 80, necesita la victoria para seguir peleando por el título y tú penal pondría parcialmente la victoria. ( En ese momento la presión máxima la tiene el cobrador, así de fácil )

Y en esos momentos especiales, Messi le pesa. Obviamente no es que falle todos, es más efueo mete bastantes más de los que falla. Pero también es cierto que ha fallado bastantes penales en este tipo de circunstancias
 

vitorccio

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15.541
9/9/12
Jaja cuando se dice una verdad, se ve que duele.
Sigues sin querer entender que la presión e importancia no es lo mismo al inicio de temporada a lo que es ahorita. Y está temporada es el claro ejemplo, Barcelona teniendo una primera vuelta pésima y el atlético caos perfecta y en últimas jornadas vemos cómo se ha ido cayendo el Atlético y como andan a la caza Barcelona y Madrid. Y más estando un partido entre Atlético y Barcelona.
Así que te estás ahogando por querer defender lo frío que es Messi.

Solo tú podrías decir que la mismas presión es un partido a inicio de temporada donde todos arrancan con cero puntos a ese encuentro con el mismo equipo en una última jornada, donde puedes descender, acceder a un puesto de ucl o ganar el título, dependiendo de la aspiración del club. Es más podemos hacer una encuesta en ese contraste y vemos que piensan los demás.

SOLO TU, TRATAS DE TRANSGIRVERSAR las palabras cuando te dejan sin salida. Obviamente los puntos son los mismos. Pero la PRESIÓN por obtener dichos puntos es diferente al inicio de una temporada a situaciones como las de ahorita.
Por si me equivoqué lo pongo nuevamente, si tú equipo va ganando es más fácil tirar un penal, a qué si tú equipo necesita remontar o ganar ese partido y el penal que vas a tirar es el que va a ayudar a eso.
Lo que es increible es que digas transgiversar, y todavia muy orgulloso lo pones en mayusculas jajaja.
 

REPRESENTANTE_SKY

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46.448
24/4/12
Lo que es increible es que digas transgiversar, y todavia muy orgulloso lo pones en mayusculas jajaja.
Creeme que no es ni por cerca la primera vez que tengo que volver a leer lo que puso para que me quede claro su (supuesta) idea.
 

rams_881

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7.933
18/4/12
Creeme que no es ni por cerca la primera vez que tengo que volver a leer lo que puso para que me quede claro su (supuesta) idea.
Eso queda claro, sobre todo cuando ya te quedas sin argumentos, te vas a cosa de otra índole.
 

REPRESENTANTE_SKY

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24/4/12
Eso queda claro, sobre todo cuando ya te quedas sin argumentos, te vas a cosa de otra índole.
Sin argumentos?? Jajajaja cual es el punto de volverte a decir (3ra vez? 4ta vez?) algo que vos por necio no queres entender?

Peor que empezaste a hablar de lo importante que son los puntos para un club que matemáticamente ya es campeón. OBVIAMENTE todos los escenarios que planteábamos tenían que ver con cada una de las jornadas donde el título todavía está en juego.
 

rams_881

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18/4/12
Sin argumentos?? Jajajaja cual es el punto de volverte a decir (3ra vez? 4ta vez?) algo que vos por necio no queres entender?

Peor que empezaste a hablar de lo importante que son los puntos para un club que matemáticamente ya es campeón. OBVIAMENTE todos los escenarios que planteábamos tenían que ver con cada una de las jornadas donde el título todavía está en juego.
Terminaste quedando como necio tu. El puto fue claro, como te mencioné hacemos una encuesta y vemos si efectivamente existe la misma presión de obtener puntos a inicios de una temporada o en la situación que se encuentra la liga española en actualmente. Ya sé, dirás otra tontería para desviar el tema jaja
 

REPRESENTANTE_SKY

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24/4/12
Terminaste quedando como necio tu. El puto fue claro, como te mencioné hacemos una encuesta y vemos si efectivamente existe la misma presión de obtener puntos a inicios de una temporada o en la situación que se encuentra la liga española en actualmente. Ya sé, dirás otra tontería para desviar el tema jaja
Quien es el puto que fue claro? Es necesario insultar a otro forista?

Ya hablando en serio, podes hacer las encuestas que queras y obviamente no van haber votos unánimes hacia un lado o hacia el otro. Eso cambia a que mientras el título no está decidido todavía es igual de importante lograr un triunfo en la fecha 1 que en la fecha 34 (menciono esa ya que es la que se acaba de disputar en el torneo que vos pasas mencionando)? Claro que si y eso es lo que vos te rehusas a aceptar simplemente por querer tirarle a Messi/endiosar a Cristiano en los temas de los penales, un aspecto en el cual yo nunca ni he intentado hacer parecer que el argentino es superior.

CUALQUIER club/jugador que le resta importancia a cualquier partido solo porque es temprano en la temporada merece irse con las manos vacías al final cuando todo concluye.
 

rams_881

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18/4/12
Quien es el puto que fue claro? Es necesario insultar a otro forista?

Ya hablando en serio, podes hacer las encuestas que queras y obviamente no van haber votos unánimes hacia un lado o hacia el otro. Eso cambia a que mientras el título no está decidido todavía es igual de importante lograr un triunfo en la fecha 1 que en la fecha 34 (menciono esa ya que es la que se acaba de disputar en el torneo que vos pasas mencionando)? Claro que si y eso es lo que vos te rehusas a aceptar simplemente por querer tirarle a Messi/endiosar a Cristiano en los temas de los penales, un aspecto en el cual yo nunca ni he intentado hacer parecer que el argentino es superior.

CUALQUIER club/jugador que le resta importancia a cualquier partido solo porque es temprano en la temporada merece irse con las manos vacías al final cuando todo concluye.
Es que tú curiosamente estás manejando lo que yo dije a un modo en el cual no pueda aceptar lo que mencioné. Todo punto para pelear cuenta, PERO dependiendo en qué momento de la temporada se encuentre, se genera más presión por esos puntos. Todo por querer defender a Messi y ser obstinado.
Así de simple y claro, yo hablo sobre la presión de obtenerla puntos en distintos tramos de la temporada, tú quieres llevarlo a qué todos los puntos son importantes, porque no puedes aceptar, que Messi es débil mentalmente
 

REPRESENTANTE_SKY

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46.448
24/4/12
Es que tú curiosamente estás manejando lo que yo dije a un modo en el cual no pueda aceptar lo que mencioné. Todo punto para pelear cuenta, PERO dependiendo en qué momento de la temporada se encuentre, se genera más presión por esos puntos. Todo por querer defender a Messi y ser obstinado.
Así de simple y claro, yo hablo sobre la presión de obtenerla puntos en distintos tramos de la temporada, tú quieres llevarlo a qué todos los puntos son importantes, porque no puedes aceptar, que Messi es débil mentalmente
Eso que subrayé es la clave de todo esto y, como te dije anteriormente, lo que VOS malinterpretaste.

Yo no he dicho que Messi sea crack para los penales.

Yo no he negado que el argentino haya fallado penales claves (y de remate siendo hincha del Barcelona y seguidor de la selección argentina me han tocado vivir/sufrir DEMASIADOS).

Simplemente le respondí a UN FORISTA EN PARTICULAR colocando el dato de penales fallados para que viera que ha fallado la misma cantidad de los que ha fallado ese que ÉL considera el "GOAT". Porqué lo hice? Sencillo, para dejar en evidencia su doble moral con estos temas, algo que hace con demasiada frecuencia.

En cuanto a lo último de tu post (o sea a partir de "Asi de simple...") no se en que mente cabe que las dos cosas no pueden ocurrir simultáneamente.

Todos los puntos son importantes (mientras no se ha definido el campeón)? Claro que si.

Messi falla demasiados penales claves? También.

P.D. Y si, puse eso en lugar de "es débil mentalmente" ya que para nada comparto esa descripción. De la misma manera que ha fallado varios claves también ha anotado varios claves. Otra cosa sería que haya fallado todos o la gran mayoría de los penales en momentos cruciales.
 

rams_881

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18/4/12
Eso que subrayé es la clave de todo esto y, como te dije anteriormente, lo que VOS malinterpretaste.

Yo no he dicho que Messi sea crack para los penales.

Yo no he negado que el argentino haya fallado penales claves (y de remate siendo hincha del Barcelona y seguidor de la selección argentina me han tocado vivir/sufrir DEMASIADOS).

Simplemente le respondí a UN FORISTA EN PARTICULAR colocando el dato de penales fallados para que viera que ha fallado la misma cantidad de los que ha fallado ese que ÉL considera el "GOAT". Porqué lo hice? Sencillo, para dejar en evidencia su doble moral con estos temas, algo que hace con demasiada frecuencia.

En cuanto a lo último de tu post (o sea a partir de "Asi de simple...") no se en que mente cabe que las dos cosas no pueden ocurrir simultáneamente.

Todos los puntos son importantes (mientras no se ha definido el campeón)? Claro que si.

Messi falla demasiados penales claves? También.

P.D. Y si, puse eso en lugar de "es débil mentalmente" ya que para nada comparto esa descripción. De la misma manera que ha fallado varios claves también ha anotado varios claves. Otra cosa sería que haya fallado todos o la gran mayoría de los penales en momentos cruciales.

Cómo dije, preguntemos si el tipo de presión que se vive al inicio de la temporada por ejemplo a un partido donde se está tan cerrada la carrera por el título es igual.

No vas a salir de tu negación, yo fui claro, en ciertos momentos de la temporada es mucho más la presión por conseguir los puntos que en al inicio pro ejemplo. Tú quieres a fuerzas aferrarte a ese argumento ( que nada tiene que ver en lo que digo) de que todos los puntos son importantes.

Messi como lo mencioné claro que ha tenido más aciertos que fallos ( como siempre omites ciertas cosas) pero es cierto que tiene una buena cantidad de fallos en esos momentos donde más apremia.
Muy seguramente ese penal estando 2 a cero a favor del Barcelona no lo fallaba. O estando este partido en la fecha uno. ( Y vuelvo a remarcar seguramente, porque ya es conocido que a falta de argumentos te agarras de detalles para llevarlos aún terreno distinto par desviar el tema)


Pd. Cómo ya también te demostré no todos los puntos son importantes, para el inter ahorita ya no son importantes después de obtener el título.
Un equipo descendido ya nada más juega por el honor.
 

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