Si el balon de oro fuera justo...

eusebiomor dijo:

No solo eso, de mostro el nivel en todas las competiciones incluida la mas importante de todas, la copa del mundo.

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Claro que fue consistente en su nivel en todas las competiciones, pero con esto me refiero a "su respectivo nivel".
Una cosa es alcanzar el nivel más alto y ser consistente, y otra es ser consistente con su respectivo nivel a pesar de no haber alcanzado el más alto.

Hay casos en los que el balón de oro se le da al jugador que "mejor temporada hizo" pero no significa que haya alcanzado el nivel más alto, sino que se le otorga este premio por una temporada muy completa en todos los aspectos. Dicho esto, si Sneijder hubiera ganado el balón de oro en el 2010 sería uno de estos casos.

Por ejemplo, en ese mismo año, en lo personal, Xavi e Iniesta estuvieron por encima de Cristiano Ronaldo pero esto fue porque el año de ellos fue muy completo, y que aunque no mostraran un nivel más alto que CR7, si mostraron un nivel muy alto y de los mejores a nivel mundial y como ya mencioné, su año fue más completo, es por ello que los considero mejores que el portugués. En el caso de Sneijder, su nivel está claramente por debajo del de Messi en ese año y no me parece que le alcancé todo lo que ganó ese año para nivelar la balanza a su favor.

Por cierto, hablamos del año 2010 y en la 2da mitad de ese año Messi fue lejanamente el mejor jugador del mundo y que incluso Sneijder bajó su nivel con ligereza mientras que el argentino todavía se mostró mejor ya que empezó una temporada todavía mejor.

rams_881 dijo:

Sneijder en su posicion alcanzo un nivel qur ni messi a alcanzado con eso digo todo

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Sin ir muy lejos, jugadores en la posición de Sneijder que han alcanzado un nivel más alto diría que Andrés Iniesta, Juan Román Riquelme, Zinedine Zidane y Manuel Rui Costa, y ninguno de estos ha llegado al nivel que mostró Messi.

Recuerda que no es lo mismo que un jugador haya hecho un mejor año a que haya alcanzado el nivel más alto.

Ya lo lei todo riqueleme jaja. Sneijder fue el mejor ese año

El fútbol es un deporte en conjunto... y Sneijder el 2010 supo ser un director de orquesta en un equipo que ganó todo y en una selección humilde que estuvo a punto de ganar un Mundial...

Eso que hizo Sneijder lo han hecho pocos jugadores... pero aquí los Xavi, Pirlos y Sneijder jamás han sido valorados... y en el mundo del fútbol tampoco lo serán... porque es más importante marcar 30 goles por liga o hacer lujitos con el balón...

Meazza9 dijo:

El fútbol es un deporte en conjunto... y Sneijder el 2010 supo ser un director de orquesta en un equipo que ganó todo y en una selección humilde que estuvo a punto de ganar un Mundial...

Eso que hizo Sneijder lo han hecho pocos jugadores... pero aquí los Xavi, Pirlos y Sneijder jamás han sido valorados... y en el mundo del fútbol tampoco lo serán... porque es más importante marcar 30 goles por liga o hacer lujitos con el balón...

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KO, es cuestion de las circunstancias y como contigo un equipo puede volverse de bueno al mejor del mundo contigo en la cancha. Impresionante lo de Wesley ese anio.

Meazza9 dijo:

El fútbol es un deporte en conjunto... y Sneijder el 2010 supo ser un director de orquesta en un equipo que ganó todo y en una selección humilde que estuvo a punto de ganar un Mundial...

Eso que hizo Sneijder lo han hecho pocos jugadores... pero aquí los Xavi, Pirlos y Sneijder jamás han sido valorados... y en el mundo del fútbol tampoco lo serán... porque es más importante marcar 30 goles por liga o hacer lujitos con el balón...

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eusebiomor dijo:

KO, es cuestion de las circunstancias y como contigo un equipo puede volverse de bueno al mejor del mundo contigo en la cancha. Impresionante lo de Wesley ese anio.

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Así es, pero el balón de oro fue creado para premiar al mejor jugador individualmente hablando.

¿dices 30 goles? Me parece bien que no te parezca el hecho de que coincida que los delanteros son los que se llevan estos premios individuales, pero aquí no estamos hablando de 30 goles, sino como de 53 goles, si mal no recuerdo, además también el argentino dio como 16 asistencia en ese año. Esta cantidad de goles no cualquiera los anota y en una liga de primer nivel.
Si año tras año estamos presenciando una cantidad de goles sobresaliente por parte del argentino que necesitas irte hasta la época de Pelé para encontrar registros goleadores de esta magnitud. En este caso veo que muchos menosprecian la cantidad de goles pero más aún que el argentino se fabricó un buen porcentaje de esos goles.

Por otro lado, Sneijder le propinó una paliza a Messi en la 1ra mitad del año ¿pero qué tal la 2da mitad de ese año en donde no se ganan Ligas, ni Champions, ni Copas del Mundo? ¿También Sneijder fue mejor que Messi en esta 2da mitad? Porque yo recuerdo que el holandés mostró un ligero bajón mientras que con Messi fue todo lo contrario.

the Last Breath dijo:

Así es, pero el balón de oro fue creado para premiar al mejor jugador individualmente hablando.

¿dices 30 goles? Me parece bien que no te parezca el hecho de que coincida que los delanteros son los que se llevan estos premios individuales, pero aquí no estamos hablando de 30 goles, sino como de 53 goles, si mal no recuerdo, además también el argentino dio como 16 asistencia en ese año. Esta cantidad de goles no cualquiera los anota y en una liga de primer nivel.
Si año tras año estamos presenciando una cantidad de goles sobresaliente por parte del argentino que necesitas irte hasta la época de Pelé para encontrar registros goleadores de esta magnitud. En este caso veo que muchos menosprecian la cantidad de goles pero más aún que el argentino se fabricó un buen porcentaje de esos goles.

Por otro lado, Sneijder le propinó una paliza a Messi en la 1ra mitad del año ¿pero qué tal la 2da mitad de ese año en donde no se ganan Ligas, ni Champions, ni Copas del Mundo? ¿También Sneijder fue mejor que Messi en esta 2da mitad? Porque yo recuerdo que el holandés mostró un ligero bajón mientras que con Messi fue todo lo contrario.

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En mi vida he visto un delantero que ha marcado 53 goles por liga.
¿Enserio el balón de oro es una distinción por nivel individual? Entonces sigue existiendo una contradicción (que tú defendiste) con el Balón de Oro del 2006 a Cannavaro... con quien se fundamentó que fue el "líder" de la Azurra que ganó el mundial...

¿En algún momento del 2006 demostró siquiera ser el mejor defensa central? ese año era de Dinho, Henry o Eto'o... Cannavaro al igual que la mayoría de Juventus (quito a Del Piero y un par) dio vergüenza en la UCL ese año...

Meazza9 dijo:

En mi vida he visto un delantero que ha marcado 53 goles por liga.
¿Enserio el balón de oro es una distinción por nivel individual? Entonces sigue existiendo una contradicción (que tú defendiste) con el Balón de Oro del 2006 a Cannavaro... con quien se fundamentó que fue el "líder" de la Azurra que ganó el mundial...

¿En algún momento del 2006 demostró siquiera ser el mejor defensa central? ese año era de Dinho, Henry o Eto'o... Cannavaro al igual que la mayoría de Juventus (quito a Del Piero y un par) dio vergüenza en la UCL ese año...

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Me parece que no debes ser tan cerrado… el hecho que sea el mejor individualmente no significa que no pueda ganar nada, porque de hecho la gran mayoría de los ganadores del balón de oro han ganado títulos pero no por eso se lo dan propiamente sino por el hecho de que ademas de mostrar posiblemente el mayor nivel o rendimiento durante ese año, también gracias a ese rendimiento fueron los jugadores claves para poder ganar algún título. Pero también hay casos en que un jugador no gana tanto como otro y de todas formas gana el balón de oro por el hecho que seguramente el jugador que no ganó tanto mostró un nivel muy por encima de ese otro competidor, y así sucedió con ese año del 2010.

Por lo de Cannavaro, lo que yo defendía era el hecho que veía a muchos desacreditándolo enormemente, dando a entender que ni siquiera en el podio merecía estar o ni primeros lugares, a lo cual discrepé en gran manera.
En lo personal, en ese año consideré así el top 10:


Claro que tengo que hacer modificaciones ya que a Buffon lo subiré algunos lugares, también me parece que Samuel Eto'o podría ser incluido y sacar a Juninho Pernambucano, pero el top 3 me parece que así lo dejaré o en su defecto subiré a Thierry Henry al primer lugar.

Por cierto, sigo preguntando, ¿en la 2da mitad del año 2010 también Sneijder fue mejor que Messi? Aquí la comparación es más nivelada ya que ambos no se jugaban finales de champions, liga o mundiales.

El problema del BO es que nunca ha existido uniformidad de criterio para determinar el ganador. Uno no sabe qué evalúan y en los años de Mundial es aún más caótico.

Gccampos7 dijo:

El problema del BO es que nunca ha existido uniformidad de criterio para determinar el ganador. Uno no sabe qué evalúan y en los años de Mundial es aún más caótico.

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Cuando el Balon de Oro y el FIFA World Player eran dos premios distintos (por mucho que los ganadores casi siempre eran los mismos) SI habian cuatro criterios especificos para determinar el ganador. Y claro, aun asi no es como que la gente siempre pensaba que el ganador era el que mas se lo merecia.

Ya cuando unieron estos dos premios simplemente se lo otorgan a quien consideran "el mejor."

Si se tomara en cuenta el mundial, debería ganarlo shuanstaiga o incluso podrían nominar a Neuer.

El balón de oro no puede ser justo
30% necesitan la buena suerte
Esto es cierto :(
CR7 tuvo la buena suerte en 2014
:winner_first_h4h:

SI EL BALON DE ORO FUERA JUSTO...... hubiera sido para CR7 que sin duda es el mejor jugador del mundo, messi ya no puede, vomita a todas horas en el campo

Mucha tinta, demasiada tinta gasta la gente futbolera en discutir el tema del Balón de Oro cuando es un tema más propio de la prensa rosa que de la prensa deportiva.

Tratándose de un deporte colectivo nunca consideré que merecieran especial atención todas esas distinciones individualistas, como tampoco la cargante etiqueta de "mejor jugador del mundo". Como mucho admitiría la nominación del Once de Oro, es decir, escoger al mejor en cada puesto de un hipotético once formado por un portero, cuatro defensas, tres centrocampistas y tres delanteros, que hasta eso es muy discutible. Pero lo que no puede admitirse nunca es que un delantero pueda ser mejor futbolista que un portero o un defensa central, simplemente porque hacen funciones tan diferentes que no son comparables. Es como si en un gran hospital nos empeñáramos en decidir que médico es mejor si el cardiólogo o el neurólogo.

Hay nominaciones individuales que al menos tienen un criterio objetivo. Pichichi: al que más goles haya marcado, y punto. Zamora: al portero menos goleado, y punto. Ambos premios no señalan necesariamente al mejor delantero ni al mejor portero; señalan al delantero y al portero que mejor se han beneficiado del buen hacer de todo su equipo.

Pero es que el Balón de Oro ni siquiera es objetivo, por lo que no sería descabellado decir que en realidad el Balón de Oro nomina al jugador más mediático de entre los más citados en los grandilocuentes titulares emitidos por los medios de comunicación.

Como pretensioso premio deportivo el Balón de Oro cayó en descrédito total en el año 2010 al recaer en Messi cuando en ese año hubo como una docena de jugadores que se lo merecieron más que el argentino. Pero por aquel entonces Messi, sin dejar de ser un jugador espectacular, tenía además un gran peso mediático.

Desde el momento en que un premio o un título carece de objetividad pierde su valor estrictamente deportivo para quedarse en una honrosa nominación social, y como tal no merece más atención que la puramente anecdotaria.

Alcedo dijo:

Mucha tinta, demasiada tinta gasta la gente futbolera en discutir el tema del Balón de Oro cuando es un tema más propio de la prensa rosa que de la prensa deportiva.

Tratándose de un deporte colectivo nunca consideré que merecieran especial atención todas esas distinciones individualistas, como tampoco la cargante etiqueta de "mejor jugador del mundo". Como mucho admitiría la nominación del Once de Oro, es decir, escoger al mejor en cada puesto de un hipotético once formado por un portero, cuatro defensas, tres centrocampistas y tres delanteros, que hasta eso es muy discutible. Pero lo que no puede admitirse nunca es que un delantero pueda ser mejor futbolista que un portero o un defensa central, simplemente porque hacen funciones tan diferentes que no son comparables. Es como si en un gran hospital nos empeñáramos en decidir que médico es mejor si el cardiólogo o el neurólogo.

Hay nominaciones individuales que al menos tienen un criterio objetivo. Pichichi: al que más goles haya marcado, y punto. Zamora: al portero menos goleado, y punto. Ambos premios no señalan necesariamente al mejor delantero ni al mejor portero; señalan al delantero y al portero que mejor se han beneficiado del buen hacer de todo su equipo.

Pero es que el Balón de Oro ni siquiera es objetivo, por lo que no sería descabellado decir que en realidad el Balón de Oro nomina al jugador más mediático de entre los más citados en los grandilocuentes titulares emitidos por los medios de comunicación.

Como pretensioso premio deportivo el Balón de Oro cayó en descrédito total en el año 2010 al recaer en Messi cuando en ese año hubo como una docena de jugadores que se lo merecieron más que el argentino. Pero por aquel entonces Messi, sin dejar de ser un jugador espectacular, tenía además un gran peso mediático.

Desde el momento en que un premio o un título carece de objetividad pierde su valor estrictamente deportivo para quedarse en una honrosa nominación social, y como tal no merece más atención que la puramente anecdotaria.

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