Semifinales: Liverpool FC vs. CA River Plate

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3/6/16
Bueno, y reitero que el propio "Chomsky" en el artículo que te envié, HIZO LA ENCUESTA, narra que en un viaje hecho a Buenos Aires, se paseó por la ciudad tomando apuntes en su libreta y recuerda:
"Un tema recurrente fue quién era el mejor jugador argentino de la historia. El primer lugar, lejos, pertenecía a José Manuel Moreno, seguido por Antonio Sastre (astro en Brasil) y el maestro Adolfo Pedernera. También incluían al paraguayo Arsenio Erico, el ídolo de Alfredo di Stéfano. La pregunta de cajón era: “¿Y Di Stéfano?”. La respuesta nunca cambió, acompañada por un gesto de desdén: “Un sprinter (velocista), él era la Saeta Rubia”.
Fuente: http://www.latercera.com/noticia/el-charro-moreno/
Amigo mío, solo estás reiterando lo que ya te respondí puntualmente acerca de la consideración en Argentina sobre estos jugadores basándose tan solo en lo que jugaron en aquel país (lo que queda muy claro con la escueta descripción que se hace sobre Di Stéfano, la que corresponde apenas a sus inicios con River Plate).

Si te das cuenta, además de Moreno, tanto Sastre, Pedernera y Erico jugaron la mayor y mejor parte de sus carreras en Argentina, solo emigraron a otro país para no regresar después de los 30 años de edad, lo cual lógicamente hizo que los argentinos contemporáneos a ellos los conocieran mucho más que a un Di Stéfano que emigró a los 23, antes de que su juego evolucionara y revolucionara el panorama futbolístico mundial.

Ya que nos referimos a dimensiones generales, es por eso que creo que deberías filtrar el comentario de Chomsky ya que lo más probable es que solo indique la sensación de los argentinos que vieron a Di Stéfano en sus inicios en su país y aquí no podemos fraccionarlo de esa forma, sino tomar en cuenta la dimensión de su carrera por completo y las consideraciones que se pueden extraer de ella.

Respecto de qué liga es mejor, yo soy categórico en decir que la liga Argentina fue muy superior, sobre todo por la calidad de sus jugadores.

Se cuenta sobre la opinión de Di Stéfano era que "El nivel técnico general, tanto del campeonato como el de su equipo, era inferior al que había encontrado en sus anteriores experiencias, pero una de las grandes cualidades de Alfredo -según decía su amigo Pepe Peña- era la inteligencia de saber adaptarse a las circunstancias. Cuando llegó al Madrid “todo el mundo reventaba la pelota. Los volantes la recibían con el pecho y en vez de matarla la rebotaban. Entonces ya no la tenían dominada, porque se les había ido a zona de disputa. Y allá iba el zapatazo: alto, fuerte y lejos”, decía Pepe Peña en una entrevista en El Gráfico (1963). Di Stefano no estaba acostumbrado a ver pasar globos por encima de su cabeza, así que se aburría. Empezó a bajar para pedir la pelota. A veces hasta su propia área de penal. Gritaba al compañero que tenía la pelota para que no la rifara y se la dieran a él.

Cuando Di Stefano llegó a España desconfiaba del nivel del campeonato. Durante una entrevista (1974) se refirió a cierta conversación con su hermano Tulio, previa a participar en el torneo español, en la que aseguró petulante que “allá les meto un amague y me voy derecho al arco”. Sus experiencias previas durante la gira con Millonarios le habían hecho considerar a los gallegos (españoles) como “troncos”, faltos de clase. Posteriormente valoró positivamente la preparación atlética del futbolista europeo, pero incluso en 1966 -cuando estaba finalizando su periplo dentro del campo- seguía considerando al futbolista español como falto de clase. Prueba de ello es una entrevista concedida a Juvenal para Sport, el suplemento mensual de El Gráfico, en la que Di Stefano declaró sin tapujos: “Vos sabés que ése es el problema del jugador español: la pelota”. Similar opinaba Puskas, recién llegado a la península, cuando comparaba el nivel técnico general del campeonato húngaro con el español “El fútbol español es bastante rápido. (…) Quizás más técnica el de mi país. Nosotros siempre procuramos hacer correr la pelota” (Marca 23-09-1958)."

Fuente periódico español online ECOS DEL BALON, artículo Di Stéfano, jugador detrás del mito artículo recomendado).
http://www.ecosdelbalon.com/2014/12...-plate-millonarios-real-madrid-jugador-total/
Es probable que podamos remarcar una diferencia entre la Liga Argentina de los 1940's, un período dorado en aquel país en cuanto a competitividad y figuras, con respecto a la Liga Española a la que llegó Di Stéfano en 1953 porque para entonces recién estaba recuperándose de los estragos indirectos de la Segunda Guerra Mundial y una cierta crisis provocada por la "españolización" impuesta por el gobierno en los 1940's (lo cual produjo la polémica de la llegada del argentino entre Real Madrid y Barcelona).

Yo diría que eso explica puntualmente lo que resaltas en negritas y con letras grandes.

Por otra parte, es a partir de los 1950's cuando la Liga Española crece exponencialmente y Di Stéfano pasó allí 13 años como jugador, el Real Madrid adquiere un gran protagonismo nacional y continental importando a las mayores figuras del planeta (Didi, Kopa, Puskás, etc.) y ni siquiera así puede imponerse con total autoridad ante una férrea competencia del Barcelona, Valencia, Athletic Club, Sevilla y Atlético de Madrid, principalmente, en torneos cerrados, sin grandes diferencias entre unos y otros y con algunas de las más impresionantes importaciones del mundo llegando constantemente para aumentar el nivel promedio estimado.

1).- Que el Real Madrid haya ganado el campeonato Europeo 5 veces, no dice relación con la calidad general del futbolista español promedio en los equipos de la liga, calidad que si presenta y asegura el futbolista argentino promedio de los años 30 y 40.
En realidad, no nos deberíamos referir al futbolista español promedio ya que la competencia de la Copa de Europa lo que hacía era enfrentar a muchas de las mayores figuras no de España, sino de Europa.

La competencia que tenía en frente Di Stéfano, incluso solo en la liga local, no solo comprendía a jugadores españoles, sino de diferentes nacionalidades, importados por ser figuras relevantes en sus países de origen e integrantes de los mejores clubes de distintos países en la Copa de Europa.

2).- Ahora más allá del futbolista promedio, es necesario que recordar que en los años 30s y 40s, época donde jugó el Charro, existió una explosión de talento argentino, cuestión que se replica en la liga española por comparación. Hablos de jugadores de la talla de los susodichos de la máquina de River, Herminio Masantonio, Cabecita de Oro” Cherro, “Pancho” Varallo, Vicente De La Mata, Bernabé Ferreyra que se retiró por desgarros el 39, Norberto Méndez, Antonio Sastre, los inicios del propio Di Stéfano, Amadeo Carrizo, "Pipo" Rossi, Ernesto Lazzati, René Pontoni, Pedro Dellacha, Ricardo Infante, Manuel Pellegrina, Rinaldo Martino y se me van varios.

3).- Qué grandes estrellas produjo el fútbol español de la época? Luis Suarez Miramonte y Gento, los demás todos nacionalizados húngaros. La Eurocopa la ganaron ya el 64 y porque eran locales, además ni siquiera clasificaron a los mundiales posteriores.


4).- Además de la calidad promedio del fútbolista argentino y de sus estrellas, la liga de dicho país también contaba con un amplio contingente de legendarios futbolistas extranjeros. Iván Mayo, Sergio Livingstone, Arsenio Erico, Delfín Benitez Cáceres, José Eusebio Soriano, Domingos A da Guía, Isidro Lángara, Atilio Mellone, etc.
Justamente por lo anterior mencionado es que no deberías referirte sobre a qué jugadores españoles enfrentaba, sino sobre toda su competencia en general (del país del que fueran por igual).

Di Stéfano no solo brilló así contemporáneamente a la par de jugadores como Suárez o Gento, sino además como José Santamaría, Raymond Kopa, Héctor Rial, Ferenc Puskás, Luis del Sol, Amancio, Antoni Ramallets, Joan Segarra, László Kubala, Estanislao Basora, Evaristo, Sándor Kocsis, Zoltán Czibor, Eulogio Martínez, Faas Wilkes, José Luis Artetxe, Juan Arza, Joaquín Peiró, Vavá, Juan Seminario, Waldo, Luis Aragonés, etc. (solo en España) y Robert Jonquet, Jean Vincent, Roger Piantoni, Just Fontaine, Milos Milutinovic, Cesare Maldini, Ernesto Grillo, Nils Liedholm, Gunnar Nordahl, Juan Alberto Schiaffino, Sergio Cervato, Julinho, Bora Kostic, Ernst Happel, Duncan Edwards, Bobby Charlton y un muy largo etc. (en Europa) que diría que no solo representan un número mucho más numeroso y variado, sino que probablemente un nivel promedio un tanto superior al grupo de los más destacados de la Liga Argentina en los 1940's, por más que sepa bien del período dorado indicado y que fuera por entonces la liga más competitiva del mundo.

5).- .-En lo puntual respecto del Charro, tal y como Di Stéfano ganó el campeonato europeo de clubes, José Manuel Moreno jugó y ganó el campeonato sudamericano como estrella de su equipo, campeonato ciertamente superior. Por otra parte, entre todas las estrellas nombradas en la liga argentina de la ápoca, el Charro era superior a todos ellos.
De hecho, Di Stéfano también ganó un Campeonato Sudamericano (el segundo de Moreno en 1947) como una de las figuras y goleador de su equipo y a nivel de clubes en Sudamérica también fue figura de la Copa Aldao de 1947 y el Campeonato Sudamericano de Campeones de 1948, todo ello en los inicios de su carrera.

Además, entre todas las figuras nombradas en la anterior respuesta, Di Stéfano también gozaba del estatus de ser el más brillante, popular y alabado de todos con mucha notoriedad.
 
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13/1/16
Glavi, todos saben que Di Stéfano ganó el 47, pero no lo hizo como la figura.

Si nombras figuras de la copa de Europa, también podemos argumentar que siendo ya mayor, el charro brilló en todas las otras ligas donde jugó.

Mi mayor argumento es la crítica al jugador promedio español, incluso el jugador promedio Europeo.

Di Stéfano hizo el comentario: “allá les meto un amague y me voy derecho al arco”. Sus experiencias previas durante la gira con Millonarios le habían hecho considerar a los gallegos (españoles) como “troncos”, "faltos de clase".

En el periódico el gráfico Di Stéfano lo dijo sin tapujos: “Vos sabés que ése es el problema del jugador español: la pelota”.

Ser la figura de la liga argentina de los años 40s (Moreno) es más importante que ser la figura de una liga que recién se incorpora al ritmo profesional y en esto también me refiero a toda Europa.

Reitero, no es menor lo que hizo José Manuel Moreno si lo ponemos en contexto.

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Posdata: Los Europeos siempre han sido troncos, el otro día en la final de la copa confederaciones, hasta el arquero de Chile (Claudio Bravo) y los defensas (por ejemplo Jarita "el más bajo de nivel") tenían más clase con el balón que sus mediocampistas y delanteros.
 

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26/3/13
Posdata: Los Europeos siempre han sido troncos, el otro día en la final de la copa confederaciones, hasta el arquero de Chile (Claudio Bravo) y los defensas (por ejemplo Jarita "el más bajo de nivel") tenían más clase con el balón que sus mediocampistas y delanteros.

El hecho de jugar más con el balón no significa que sean mejores ... hablando del reciente partido de Chile vs Alemania ... por más que Chile tuviera el balón y lo moviera más, no podían conectar el mediocampo con el ataque, de hecho los atacantes se veían aislados y no les llegaba el balón con claridad, por otro lado Chile sufrió por la presión de los Alemanes, de hecho cometieron varios errores por ello, incluyendo el del gol. Además Alemania en 2 toques metía contragolpes de mucho peligro y que les costaba un montón a Chile poder defenderse. Y por cierto, era la "Alemania B".

Además, todos sabemos que Europa siempre es quien ha hecho la mayoría de cambios tácticos ... que por cierto, hoy en la actualidad ve como a equipos como Brasil les ha costado y les sigue costando volver a ser favoritos como antes debido a que, tácticamente, no pueden con otras selecciones top más disciplinadas en ese aspecto.
 
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28/1/17
Posdata: Los Europeos siempre han sido troncos, el otro día en la final de la copa confederaciones, hasta el arquero de Chile (Claudio Bravo) y los defensas (por ejemplo Jarita "el más bajo de nivel") tenían más clase con el balón que sus mediocampistas y delanteros.
No todos, si comparamos al mejor equipo alemán y a la mejor de Chile me decantaría por el alemán, hablando de jugadores de buen pie, por ejemplo Hummels y Boateng son Centrales con clase, además tiene buen pase largo, luego Kimmich tiene más técnica que Isla, Kroos técnicamente también supera a Vidal, aún así prefiero al chileno, luego Ozil, Gundogan, Reus, Draxler los veo superiores a Eduardo Vargas, Aranguiz y Diaz por ejemplo, aunque este último es un jugador muy bueno, se podría decir que es el Xavi chileno, no llega a ese nivel pero en estilo es similar, y en el arco Neuer en juego de pies es mejor que Bravo.
 

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3/6/16
Glavi, todos saben que Di Stéfano ganó el 47, pero no lo hizo como la figura.
En efecto, no como "la figura", pero sí como una de las figuras del torneo con tan solo 21 años cumplidos.

A lo que voy es que Di Stéfano supo destacar en el mismo medio y competencias que Moreno tomando en cuenta que mientras "El Charro" se encontraba en la cúspide de su carrera, "La Saeta Rubia" apenas la iniciaba.
 
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3/6/16
Si nombras figuras de la copa de Europa, también podemos argumentar que siendo ya mayor, el charro brilló en todas las otras ligas donde jugó.
Precisemos este punto.

La primera vez que Moreno emigró al extranjero fue en 1944, cuando tenía alrededor de 28 años, enrolándose al Real Club España. En México "El Charro" perdió cierta notoriedad (por motivos que desconozco) y la volvió a recuperar cuando volvió a Argentina unos 2 años después.

La segunda vez que lo hizo fue en 1949, cuando tenía unos 32 o 33 años, cumpliendo una destacada campaña con la Universidad Católica en Chile, aunque ya no en un nivel tan elevado como para ser considerado como el mejor jugador del mundo, y luego llegaría el declive con participaciones solo decorosas a este nivel durante un segundo período en Chile, Uruguay y Colombia.

Siendo muy estricto, diría que no brilló en todas las otras ligas en las que jugó, al menos no en el máximo nivel de su generación.

Por otra parte, Di Stéfano a los 28 años apenas iniciaba la cúspide de su carrera en España, a los 33 años era ampliamente considerado como el mejor jugador de la historia y se mantenía vigente como, probablemente, el mejor jugador del mundo, y la consideración que lo situaba en una élite mundial permaneció fuertemente vigente hasta por lo menos 1962, cuando tenía alrededor de 36 años.

En las listas de Tom Stevens que actualmente intento completar las estimaciones sobre ellos temporada por temporada me parecen muy bien desarrolladas. Moreno aparece 9 veces entre los 23 mejores jugadores del mundo (1936, 1937, 1938, 1939, 1941, 1942, 1943, 1947 y 1949), un récord impresionante, pero ni aun así capaz de competir con las 12 apariciones de Di Stéfano (1947, 1951, 1952, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961 y 1962), lo cual diría que además añade como factor la mayor regularidad en el tiempo al más alto nivel de este último.
 

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13/1/16
El hecho de jugar más con el balón no significa que sean mejores ... hablando del reciente partido de Chile vs Alemania ... por más que Chile tuviera el balón y lo moviera más, no podían conectar el mediocampo con el ataque, de hecho los atacantes se veían aislados y no les llegaba el balón con claridad, por otro lado Chile sufrió por la presión de los Alemanes, de hecho cometieron varios errores por ello, incluyendo el del gol. Además Alemania en 2 toques metía contragolpes de mucho peligro y que les costaba un montón a Chile poder defenderse. Y por cierto, era la "Alemania B".

Además, todos sabemos que Europa siempre es quien ha hecho la mayoría de cambios tácticos ... que por cierto, hoy en la actualidad ve como a equipos como Brasil les ha costado y les sigue costando volver a ser favoritos como antes debido a que, tácticamente, no pueden con otras selecciones top más disciplinadas en ese aspecto.

Hablando de ese partido, los alemanes tuvieron suerte que Alexis no brillara ese día o que Vargas llegara al torneo con la pólvora mojada.
Chile perfectamente pudo meterle 4 goles, las genialidades simplemente no estuvieron, pero esa Alemania merecía la paliza, sobre todo antes del error de Marcelo Diaz (que nunca se equivoca), pero fue tal el golpe que lo sacaron y ahí se acabó.

Lo que me importa de ese partido no es el proceso, es la evidente CALIDAD del futbolista sudamericano.
Claudio Bravo la bajaba de pecho, Jarita (el más "débil" de todos los chilenos) por momentos se gambeteaba a los delanteros rivales.
Los Alemanes no veían el balón, además sus defensas algunos de quite eran verdaderos tronco.

No estoy hablando de resultado, estoy hablando de calidad.

No todos, si comparamos al mejor equipo alemán y a la mejor de Chile me decantaría por el alemán, hablando de jugadores de buen pie, por ejemplo Hummels y Boateng son Centrales con clase, además tiene buen pase largo, luego Kimmich tiene más técnica que Isla, Kroos técnicamente también supera a Vidal, aún así prefiero al chileno, luego Ozil, Gundogan, Reus, Draxler los veo superiores a Eduardo Vargas, Aranguiz y Diaz por ejemplo, aunque este último es un jugador muy bueno, se podría decir que es el Xavi chileno, no llega a ese nivel pero en estilo es similar, y en el arco Neuer en juego de pies es mejor que Bravo.

No hablemos de la calidad de Vidal, porque es cierto todos ven que Vidal es metedor y guerrero, pero eso no quita que tenga una calidad inconmensurable con el balón en los pies. Hasta el propio Guardiola se desdijo una vez que habló mal de Vidal.

Marcelo Diaz, más allá del error es el hombre más técnico del equipo chileno!!!!

Leí la mitad de lo que escribiste compadre, simplemente no sabes a lo que me refiero.
No quiero tratarte de ignorante, TE EXPLICO: técnica no significa gambeta, ni artilugios, hablo de tener la capacidad de recibir el balón con clase y saber entregar el mismo balón la forma más fácil posible para el receptor. Es una gran diferencia para el juego de un equipo que un jugador te envíe un palo (balón), a que te la deje blandita en el botín. Diaz es superior a toda la selección alemana junta A y B, y ciertamente el error de la copa, fue el primer error de su vida, por eso lo trágico.

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Mira de nuevo el partido, los Alemanes dan risa... ni hablar de los australianos.
Hasta Claudio Bravo el portero de Chile le da clases de fútbol a los defensas de Alemania.
 
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Precisemos este punto.

La primera vez que Moreno emigró al extranjero fue en 1944, cuando tenía alrededor de 28 años, enrolándose al Real Club España. En México "El Charro" perdió cierta notoriedad (por motivos que desconozco) y la volvió a recuperar cuando volvió a Argentina unos 2 años después.

La segunda vez que lo hizo fue en 1949, cuando tenía unos 32 o 33 años, cumpliendo una destacada campaña con la Universidad Católica en Chile, aunque ya no en un nivel tan elevado como para ser considerado como el mejor jugador del mundo, y luego llegaría el declive con participaciones solo decorosas a este nivel durante un segundo período en Chile, Uruguay y Colombia.

Siendo muy estricto, diría que no brilló en todas las otras ligas en las que jugó, al menos no en el máximo nivel de su generación.

Por otra parte, Di Stéfano a los 28 años apenas iniciaba la cúspide de su carrera en España, a los 33 años era ampliamente considerado como el mejor jugador de la historia y se mantenía vigente como, probablemente, el mejor jugador del mundo, y la consideración que lo situaba en una élite mundial permaneció fuertemente vigente hasta por lo menos 1962, cuando tenía alrededor de 36 años.

En las listas de Tom Stevens que actualmente intento completar las estimaciones sobre ellos temporada por temporada me parecen muy bien desarrolladas. Moreno aparece 9 veces entre los 23 mejores jugadores del mundo (1936, 1937, 1938, 1939, 1941, 1942, 1943, 1947 y 1949), un récord impresionante, pero ni aun así capaz de competir con las 12 apariciones de Di Stéfano (1947, 1951, 1952, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961 y 1962), lo cual diría que además añade como factor la mayor regularidad en el tiempo al más alto nivel de este último.

Glavi, siempre tengo esa diferencia de argumento contigo.

Para ti la permanencia en un alto nivel es un factor clave, para mi no dicta mucho en todos los casos
En algunos, incluso este dato casos distorsiona la valoración por ejemplo el caso de D. Edwards.
Yo considero sobre todo "el techo" del jugador (D. Edwards mostró en poco tiempo un muy alto techo)
y además que Moreno llegó más alto en una liga más competitiva.
Tú por el contrario crees que se mantuvo más años en la cúspide, pues bien.
A estas altura son dos opiniones diferentes y cada uno se respeta.
 

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Di Stéfano hizo el comentario: “allá les meto un amague y me voy derecho al arco”. Sus experiencias previas durante la gira con Millonarios le habían hecho considerar a los gallegos (españoles) como “troncos”, "faltos de clase".

En el periódico el gráfico Di Stéfano lo dijo sin tapujos: “Vos sabés que ése es el problema del jugador español: la pelota”.
He de aclarar un tanto las citas que haces sobre Di Stéfano pues, he de decirlo, las estás sacando de contexto (tal vez no intencionalmente) y cambiando abruptamente los mensajes. La entrevista de la que extraes la primera es de 1974: "allá les meto un amague y me voy derecho al arco", pero en realidad dice lo siguiente:

"Después vino lo de Europa. Recuerdo que en el café de Juan Bautista Alberdi y Carabobo yo le decía a mi hermano: "mira, allá les meto un amague y me voy derecho al arco..." (antes de iniciar su periplo en España) y después me convencí que no era tan fácil. Metía un amague y pasaban, metía otro y volvían a pasar, pero siempre volvían".

Como notarás la frase que extraes de allí por sí sola tiene una apariencia diferente a la que realmente tiene en el contexto de la entrevista, no se refiere a que le fuera más fácil jugar en Europa, sino a que él pensó que lo sería y luego se dio cuenta que era un error.

Por otro lado, la otra cita que mencionas imagino que la has extraído de Ecos del Balón, un website muy interesante y vistoso por las narrativas que suelen utilizar, pero que como fuente de hechos precisos tendría que calificar como algo deficiente en ocasiones, intentando prevalecer la riqueza de las lecturas antes que la veracidad de los puntos expuestos.

La frase "¿vos sabés que ése es el problema del jugador español?: la pelota..." corresponde a una entrevista de El Gráfico de 1974 que no tiene que ver con sus épocas como jugador (para entonces ya llevaba varios años retirado y acababa de terminar un ciclo como director técnico del Valencia), sino a sus impresiones sobre un magro período de la selección española que no había podido clasificar a la Copa Mundial de 1974 (y antes tampoco a la edición de 1970 ni a la Eurocopa de 1972).

De hecho, de las muchas entrevistas que Di Stéfano brindó en sus épocas de jugador no recuerdo nunca haber leído que comparara el nivel de las ligas de Argentina y España directamente más que en comentarios específicos sobre costumbres y estilos.
 
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3/6/16
Posdata: Los Europeos siempre han sido troncos, el otro día en la final de la copa confederaciones, hasta el arquero de Chile (Claudio Bravo) y los defensas (por ejemplo Jarita "el más bajo de nivel") tenían más clase con el balón que sus mediocampistas y delanteros.
Para serte sincero, en mi opinión hay cierta claridad en lo contrario, más bien. Creo que Alemania mostró mejores recursos técnicos. Por supuesto, aquello corresponde a impresiones subjetivas.

Lo más importante para mí es señalar que creo que caes en un error que tú mismo sueles criticar, el etnocentrismo.

Por como te conozco, sé que para ti el eurocentrismo es un tema delicado y que sueles reprochar, pero creo que en ese cometido caes en la exageración inversa con frases como "los europeos siempre han sido troncos" que implica una generalización que literalmente es un tanto descabellada.
 

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Para ti la permanencia en un alto nivel es un factor clave, para mi no dicta mucho en todos los casos
En algunos, incluso este dato casos distorsiona la valoración por ejemplo el caso de D. Edwards.
Yo considero sobre todo "el techo" del jugador (D. Edwards mostró en poco tiempo un muy alto techo)
En efecto, en mi opinión es un factor clave si lo que intentamos es el ejercicio de valorar jugadores históricamente, de lo contrario tan solo valoramos sus picos de rendimiento y fraccionaríamos su carrera de acuerdo a impresiones personales sin parámetros.

La longevidad es un indicativo no solo de un tiempo determinado, sino de la forma en la que las habilidades de un jugador pueden adaptarse a más y más variadas situaciones, evolucionar de acuerdo a las exigencias y destacarse con éxito en diferentes grupos.
 

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Hablando de ese partido, los alemanes tuvieron suerte que Alexis no brillara ese día o que Vargas llegara al torneo con la pólvora mojada.
Chile perfectamente pudo meterle 4 goles, las genialidades simplemente no estuvieron, pero esa Alemania merecía la paliza, sobre todo antes del error de Marcelo Diaz (que nunca se equivoca), pero fue tal el golpe que lo sacaron y ahí se acabó.

Lo que me importa de ese partido no es el proceso, es la evidente CALIDAD del futbolista sudamericano.
Claudio Bravo la bajaba de pecho, Jarita (el más "débil" de todos los chilenos) por momentos se gambeteaba a los delanteros rivales.
Los Alemanes no veían el balón, además sus defensas algunos de quite eran verdaderos tronco.

No estoy hablando de resultado, estoy hablando de calidad.



No hablemos de la calidad de Vidal, porque es cierto todos ven que Vidal es metedor y guerrero, pero eso no quita que tenga una calidad inconmensurable con el balón en los pies. Hasta el propio Guardiola se desdijo una vez que habló mal de Vidal.

Marcelo Diaz, más allá del error es el hombre más técnico del equipo chileno!!!!

Leí la mitad de lo que escribiste compadre, simplemente no sabes a lo que me refiero.
No quiero tratarte de ignorante, TE EXPLICO: técnica no significa gambeta, ni artilugios, hablo de tener la capacidad de recibir el balón con clase y saber entregar el mismo balón la forma más fácil posible para el receptor. Es una gran diferencia para el juego de un equipo que un jugador te envíe un palo (balón), a que te la deje blandita en el botín. Diaz es superior a toda la selección alemana junta A y B, y ciertamente el error de la copa, fue el primer error de su vida, por eso lo trágico.

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Mira de nuevo el partido, los Alemanes dan risa... ni hablar de los australianos.
Hasta Claudio Bravo el portero de Chile le da clases de fútbol a los defensas de Alemania.
Pero en ese equipo alemán faltaban jugadores como Ozil, Gundogan, Reus, Hummels, Neuer.

De Marcelo Díaz no me tienes que decir mucho, ya que te he mencionado que es un jugador similar a Xavi, y en ningún momento hablé de su error que le puede pasar a cualquiera, luego Vidal no dije que no tuviera técnica, pienso que es el Volante más completo del mundo, pero en técnica no creo que sea mejor que Kroos, fíjate en sus pases cortos y largos, también el golpeo de balón, como dices, es cierto que mucha gente sólo piensa que es un jugador guerrero pero no es mi caso, no puedes decirme eso si en ningún momento lo mencioné.

Díaz técnicamente no es Ozil, puede ser que entregue bien el balón, sea un gran constructor, pero Ozil lo supera en lo demás, sé que técnica no es sólo gambeta, pero si es mejor en pases, tiene una mejor visión, además gambetea mejor, no hay mucho que discutir, no digo que los chilenos no tengan calidad, sino que hay jugadores alemanes que lo superan, y lo que dices de la posesión no te confirma al 100% que tengan más calidad, sino que es el estilo de cada selección, y a esa Alemania le faltaron algunos grandes jugadores, y otros que pueden ser suplentes como Gundogan que técnicamente son muy buenos.
 

heroearaucano

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Para serte sincero, en mi opinión hay cierta claridad en lo contrario, más bien. Creo que Alemania mostró mejores recursos técnicos. Por supuesto, aquello corresponde a impresiones subjetivas.

Lo más importante para mí es señalar que creo que caes en un error que tú mismo sueles criticar, el etnocentrismo.

Por como te conozco, sé que para ti el eurocentrismo es un tema delicado y que sueles reprochar, pero creo que en ese cometido caes en la exageración inversa con frases como "los europeos siempre han sido troncos" que implica una generalización que literalmente es un tanto descabellada.

No siempre, Hungría de los 40-50 fueron genios, pero esta Alemania que jugó la copa confederaciones eran un equipo de palitroques.
Es evidente ver cómo salían mal con la pelota, no les duraba mucho.
Que suplían su deficiencia con una buena táctica de contra ataque y repliegue es otra cosa. Tuvieron suerte que los delanteros chilenos llegaron al torneo con la pólvora mojada, porque en los dos partidos debían haber perdido y la final por goleada. Lo digo enserio Alexis en otro partido les mete tres él solo.

He de aclarar un tanto las citas que haces sobre Di Stéfano pues, he de decirlo, las estás sacando de contexto (tal vez no intencionalmente) y cambiando abruptamente los mensajes. La entrevista de la que extraes la primera es de 1974: "allá les meto un amague y me voy derecho al arco", pero en realidad dice lo siguiente:

"Después vino lo de Europa. Recuerdo que en el café de Juan Bautista Alberdi y Carabobo yo le decía a mi hermano: "mira, allá les meto un amague y me voy derecho al arco..." (antes de iniciar su periplo en España) y después me convencí que no era tan fácil. Metía un amague y pasaban, metía otro y volvían a pasar, pero siempre volvían".

Como notarás la frase que extraes de allí por sí sola tiene una apariencia diferente a la que realmente tiene en el contexto de la entrevista, no se refiere a que le fuera más fácil jugar en Europa, sino a que él pensó que lo sería y luego se dio cuenta que era un error.

Por otro lado, la otra cita que mencionas imagino que la has extraído de Ecos del Balón, un website muy interesante y vistoso por las narrativas que suelen utilizar, pero que como fuente de hechos precisos tendría que calificar como algo deficiente en ocasiones, intentando prevalecer la riqueza de las lecturas antes que la veracidad de los puntos expuestos.

La frase "¿vos sabés que ése es el problema del jugador español?: la pelota..." corresponde a una entrevista de El Gráfico de 1974 que no tiene que ver con sus épocas como jugador (para entonces ya llevaba varios años retirado y acababa de terminar un ciclo como director técnico del Valencia), sino a sus impresiones sobre un magro período de la selección española que no había podido clasificar a la Copa Mundial de 1974 (y antes tampoco a la edición de 1970 ni a la Eurocopa de 1972).

De hecho, de las muchas entrevistas que Di Stéfano brindó en sus épocas de jugador no recuerdo nunca haber leído que comparara el nivel de las ligas de Argentina y España directamente más que en comentarios específicos sobre costumbres y estilos.



1 caso, MMM sin duda la frase esta sacada de contexto, eso es un error exegético.
Mi problema fue la fuente, me confié que la fuente había sacado bien la frase.
Tienes razón en la crítica a la página ecos del balón, simplemente decepción.

2 caso, creo que la premisa se mantiene, no importa si es 1970, Di Stéfano esta hablando
de estilo histórico del fútbol español. No es una frase remitida al contexto mediato o inmediato,
más bien es una frase de interpretación transversal.

Pero en ese equipo alemán faltaban jugadores como Ozil, Gundogan, Reus, Hummels, Neuer.

De Marcelo Díaz no me tienes que decir mucho, ya que te he mencionado que es un jugador similar a Xavi, y en ningún momento hablé de su error que le puede pasar a cualquiera, luego Vidal no dije que no tuviera técnica, pienso que es el Volante más completo del mundo, pero en técnica no creo que sea mejor que Kroos, fíjate en sus pases cortos y largos, también el golpeo de balón, como dices, es cierto que mucha gente sólo piensa que es un jugador guerrero pero no es mi caso, no puedes decirme eso si en ningún momento lo mencioné.

Díaz técnicamente no es Ozil, puede ser que entregue bien el balón, sea un gran constructor, pero Ozil lo supera en lo demás, sé que técnica no es sólo gambeta, pero si es mejor en pases, tiene una mejor visión, además gambetea mejor, no hay mucho que discutir, no digo que los chilenos no tengan calidad, sino que hay jugadores alemanes que lo superan, y lo que dices de la posesión no te confirma al 100% que tengan más calidad, sino que es el estilo de cada selección, y a esa Alemania le faltaron algunos grandes jugadores, y otros que pueden ser suplentes como Gundogan que técnicamente son muy buenos.

Lio, respecto de la verticalidad de Díaz en comparación con Ozil, creo que esa diferencia se debe a la posición en la que juegan. Díaz no es malo, tiene también u na gran visión de campo, por cierto entrega buenos pases verticales cuando tiene la oportunidad. Me gustaría ver a Ozil recibiendo y distribuyendo balones en la zona de peligro. Díaz es menos vistoso, pero hay que valorar su calma (descontando el gol contra alemania, porque lo sorprendieron), distribución y visión.


En Chile todos son completos en estos aspectos, el propio Jara en el partido contra Australia subía por el centro y enviaba pases filtrados y cambios de frente. Los demás ni hablar son todos completos, el único deficiente en Chile es el Tucu Hernández que juega en el Celta de Vigo.
No era titular antes del campeonato. Distribuye bien el balón en cuanto a lateralidad, entrega y pasa el balón muy bien, lo sabe hacer circular, sin embargo sus pases en profundidad son mediocres, en este caso la comparación con Ozil es grande.

Respecto a los volantes de salida y volantes ofensivos creo que la dificultad para lateralizar y distribuir en zona defensiva puede ser tan compleja, difícil y genial como la habilitación. Sin duda los primeros juegan con más presión.
 
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elgagliani: Liverpool FC 1-2 CA River Plate
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[Eusébio, Pelé (2) y Matthäus (LIV) y Rivelino (2), Romário, Zizinho y Moreno (RIV)]

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Liomessi9924

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197
28/1/17
Lio, respecto de la verticalidad de Díaz en comparación con Ozil, creo que esa diferencia se debe a la posición en la que juegan. Díaz no es malo, tiene también u na gran visión de campo, por cierto entrega buenos pases verticales cuando tiene la oportunidad. Me gustaría ver a Ozil recibiendo y distribuyendo balones en la zona de peligro. Díaz es menos vistoso, pero hay que valorar su calma (descontando el gol contra alemania, porque lo sorprendieron), distribución y visión.


En chile todos son completos en estos aspectos, el propio Jara en el partido contra australia subía por el centro y enviaba pases filtrados y cambios de frente. Los demás ni hablar son todos completos, el único deficiente en Chile es el Tucu Hernández que juega en el Celta de Vigo.

No era titular antes del campeonato. Distribuye bien el balón en cuanto a lateralidad, entrega y pasa el balón muy bien, lo sabe hacer circular, sin embargo sus pases en profundidad son mediocres, en este caso la comparación con Ozil es grande.

La dificultad para lateralizar y distribuir en zona defensiva puede ser tan compleja, difícil y genial como la habilitación. Sin duda los primeros juegan con más presión.
No digo que Díaz sea malo sólo que Ozil lo supera, y también me sorprende Díaz por lo que dices, que es su tranquilidad, es complicado robarle el balón ya que es un jugador muy ágil mentalmente y no retiene mucho el balón, se podría decir que su juego simple hace desesperar al equipo rival, también construye juego, Chile pierde mucho sin él en el campo, además es un apoyo para los centrales.
 

heroearaucano

Mega Fútbol
1.483
13/1/16
No digo que Díaz sea malo sólo que Ozil lo supera, y también me sorprende Díaz por lo que dices, que es su tranquilidad, es complicado robarle el balón ya que es un jugador muy ágil mentalmente y no retiene mucho el balón, se podría decir que su juego simple hace desesperar al equipo rival, también construye juego, Chile pierde mucho sin él en el campo, además es un apoyo para los centrales.

No, yo creo que si pones a Ozil jugando en la zona defensiva capaz que se equivoque una y mil veces.
Jugar en esa zona es súper difícil y los tipos que tienen calma y técnica pueden hacerlo bien.
- Hay que saber distribuir el balón (visión de campo).
- Hay que dominar el pase a corta y larga distancia por igual.
- Hay que saber entregar la pelota en forma SIEMPRE prolija, cualquier error es un riesgo en esa área.
- Hay que hacer circular el balón y o lateralizar con mucha conciencia del tempo, a saber si es contragolpe, o retención de la pelota.
- Hay que dar seguridad en zona defensiva., así como alejarse de la posible marca adelantada del rival.


Muchas veces estos player reciben el balón de los pies del mismo arquero.

No sé si Ozil puede hacer eso, capaz que si o capaz que sea un desastre, lo cierto es que son dos posiciones y roles distintos.

Díaz cuando se encuentra en ataque por cualquier circunstancia, verticalizar y dar pases filtrados, sin embargo sacando la pelota dominada desde la zona defensiva es de los mejores del mundo.

Y como bien dices, lo trágico del gol alemán en la final es que sacaron a Diaz del partido y Chile, que dominaba a placer, ya no volvió a ser el mismo. Nunca antes se había equivocado, de hecho lo pillaron de espalda, no fue un pase, sin embargo lo derrumbó (Parecido al penal de Caszely el 82)

Con Diaz en el campo Chile ha perdido muy pocos partidos (los que ha perdido es por jugar con muchos suplentes)

Sacar a Diaz del engranaje de la selección chilena es desarmar todo el equipo.
Ni Vidal (el mejor jugador de toda la generación) llega a ser tan imprescindible.

foto_0000000720150706161535.jpg
 
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heroearaucano

Mega Fútbol
1.483
13/1/16
Jota ( @JJMM1 ), quiero cerrar este partido con apretón de manos y felicitaciones por ser elegido el mejor partido del campeonato por varios de los votantes.

Simplemente un gran juego digno de semifinales :aplausos::bravo!!!::brindis::aplausos::aplausos:.
 

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