¿Messi determinante?

Erbes

Mega Fútbol
782
30/10/13
Cual partido quieres que vea de nuevo el de Italia vs Argentina.... Lo recuerdo claramente Italia tuvo muchas oportunidades de gol, recuerdo un tiro libre que cobro Schillaci que la pego en el travesaño argentino, otras jugadas de Roberto Baggio que saco el guardameta, de Argentina no recuerdo alguna parecida a las que tuvo Italia asi que si vuelvo a verlo en detalle dudo mucho que cambie de parecer...

Saludos...
"otras jugadas de Roberto Baggio que sacó el guardameta" :sweating: dejala ahi hermano, estás para el descanso, en serio...
 

Alcedo

Mega Fútbol
4.749
10/11/13

Nuevamente el tiempo y sobretodo los hechos invitan a comentar lo "determinante" que puede llegar a ser Messi.


En esta tercera Copa América que pierde Argentina:

Argentina 2 - Chile 0 ............Sin Messi

Argentina 0 - Chile 0 ...........Con Messi

En esta última temporada con el Barça:

Real Madrid 0 - Barça 3 .......En el Bernabéu y sin Messi

Barça 1 - Real Madrid 2 ....En el Camp Nou y con Messi

Es solo un par de detalles pero que impiden se pueda aceptar el calificativo de "determinante" sobre ese jugador.

En general, en ningún deporte de equipo nadie debiera ser considerado determinante, aunque ello no quita que unos integrantes sean mejores que otros.

Es obvio que en aquellos deportes de pocos integrantes, como por ej. futbol-sala, hockey patines, baloncesto, balonmano....con solo cinco o seis integrantes, se nota más que algún jugador destaca más por su calidad, pero nunca hasta el punto de considerarse determinante.

Con menos razón puede decirse en aquellos otros deportes con mayor número de integrantes, como fútbol, hockey-hierba. rugby....

Puntualmente, en determinado partido, es cierto que un portero con cuatro paradones de gol pueda ser considerado como determinante. O un centrocampista con cuatro asistencias de gol. O un delantero con sus cuatro goles. Pero globalmente ninguno de ellos debiera ser considerado determinante en la consecución de un título que es lo que realmente se valora en cualquier deporte de equipo.

Sin embargo, es harto evidente que en esta sociedad, en muchos aspectos de la misma, hay una enfermiza tendencia por idolatrar al individuo por encima del colectivo. Y eso lo saben los medios que escogen y potencian los iconos sobre los cuales fijar unas masas de consumidores.

Messi es un claro ejemplo de ello. No se trata de cuestionar sus indudables cualidades futbolísticas. Sino de desmitificar su condición de "determinante". De corregir ese error conceptual de anteponer los valores individuales sobre los colectivos.

Messi ha contribuido y sigue contribuyendo mucho en los éxitos del Barça, pero no más que lo hacen los Bravo, Alba, Busquets, Iniesta, Rakitic o Suárez, cada uno haciendo su respectivo trabajo tan bien e incluso mejor que el argentino el suyo.

Ha ocurrido muy pocas veces, pero el Barça ha demostrado que no acusa las ausencias de Messi, que no tiene dependencia de Messi para ganar al Madrid en el mismísimo Bernabéu. También Argentina ha demostrado que puede ganarle a Chile sin Messi.

Y todo ello por no hablar de los muchos aspectos deplorables de su figura futbolística, especialmente su soberbio error al ofrecerse como lanzador de penaltis. Solo eso ya sería suficiente como para considerarlo como determinante negativo. Pues sabiendo, como sabe, que no es nada fiable en esa suerte insiste en seguir chutándolos. No me creo yo que en la Selección Argentina, ni en el Barça, no haya cinco jugadores más fiables que Messi a la hora de transformar un penalti. Que lo puede fallar cualquiera, cierto, pero no con tanta frecuencia como lo hace Messi.

Y para colmo, en un alarde de soberbia, sale diciendo que no vuelve a jugar con Argentina. Típico divo que no sabe perder.
 

redsdevils1116

Mega Fútbol
16.913
17/4/12
Nuevamente el tiempo y sobretodo los hechos invitan a comentar lo "determinante" que puede llegar a ser Messi.

En esta tercera Copa América que pierde Argentina:

Argentina 2 - Chile 0 ............Sin Messi

Argentina 0 - Chile 0 ...........Con Messi

En esta última temporada con el Barça:

Real Madrid 0 - Barça 3 .......En el Bernabéu y sin Messi

Barça 1 - Real Madrid 2 ....En el Camp Nou y con Messi

Es solo un par de detalles pero que impiden se pueda aceptar el calificativo de "determinante" sobre ese jugador.

En general, en ningún deporte de equipo nadie debiera ser considerado determinante, aunque ello no quita que unos integrantes sean mejores que otros.

Es obvio que en aquellos deportes de pocos integrantes, como por ej. futbol-sala, hockey patines, baloncesto, balonmano....con solo cinco o seis integrantes, se nota más que algún jugador destaca más por su calidad, pero nunca hasta el punto de considerarse determinante.

Con menos razón puede decirse en aquellos otros deportes con mayor número de integrantes, como fútbol, hockey-hierba. rugby....

Puntualmente, en determinado partido, es cierto que un portero con cuatro paradones de gol pueda ser considerado como determinante. O un centrocampista con cuatro asistencias de gol. O un delantero con sus cuatro goles. Pero globalmente ninguno de ellos debiera ser considerado determinante en la consecución de un título que es lo que realmente se valora en cualquier deporte de equipo.

Sin embargo, es harto evidente que en esta sociedad, en muchos aspectos de la misma, hay una enfermiza tendencia por idolatrar al individuo por encima del colectivo. Y eso lo saben los medios que escogen y potencian los iconos sobre los cuales fijar unas masas de consumidores.

Messi es un claro ejemplo de ello. No se trata de cuestionar sus indudables cualidades futbolísticas. Sino de desmitificar su condición de "determinante". De corregir ese error conceptual de anteponer los valores individuales sobre los colectivos.

Messi ha contribuido y sigue contribuyendo mucho en los éxitos del Barça, pero no más que lo hacen los Bravo, Alba, Busquets, Iniesta, Rakitic o Suárez, cada uno haciendo su respectivo trabajo tan bien e incluso mejor que el argentino el suyo.

Ha ocurrido muy pocas veces, pero el Barça ha demostrado que no acusa las ausencias de Messi, que no tiene dependencia de Messi para ganar al Madrid en el mismísimo Bernabéu. También Argentina ha demostrado que puede ganarle a Chile sin Messi.

Y todo ello por no hablar de los muchos aspectos deplorables de su figura futbolística, especialmente su soberbio error al ofrecerse como lanzador de penaltis. Solo eso ya sería suficiente como para considerarlo como determinante negativo. Pues sabiendo, como sabe, que no es nada fiable en esa suerte insiste en seguir chutándolos. No me creo yo que en la Selección Argentina, ni en el Barça, no haya cinco jugadores más fiables que Messi a la hora de transformar un penalti. Que lo puede fallar cualquiera, cierto, pero no con tanta frecuencia como lo hace Messi.

Y para colmo, en un alarde de soberbia, sale diciendo que no vuelve a jugar con Argentina. Típico divo que no sabe perder.
Ya lo tuyo es personal contra Messi... Máximo goleador histórico del Barcelona y porque el Barcelona perdió con Messi en cancha su último clásico como local, sales que no es determinante...
 

Alcedo

Mega Fútbol
4.749
10/11/13
Ya lo tuyo es personal contra Messi... Máximo goleador histórico del Barcelona y porque el Barcelona perdió con Messi en cancha su último clásico como local, sales que no es determinante...
Ya lo creo que es personal, pero con fundamentos.

De años anteriores ya venían diciendo que no admitía que Messi fuera determinante en los éxitos del Barça. Lo de la derrota en el Camp Nou es para cotejarla con la victoria en le Bernabéu donde más claramente se puso de manifiesto que el Barça no necesita de Messi para ganar un partido d ela máxima dificultad.
 

redsdevils1116

Mega Fútbol
16.913
17/4/12
Ya lo creo que es personal, pero con fundamentos.

De años anteriores ya venían diciendo que no admitía que Messi fuera determinante en los éxitos del Barça. Lo de la derrota en el Camp Nou es para cotejarla con la victoria en le Bernabéu donde más claramente se puso de manifiesto que el Barça no necesita de Messi para ganar un partido d ela máxima dificultad.
Seguramente en el planeta fútbol hay cientos de jugadores que te pueden asegurar 40 ó más goles por temporada en un lapso de siete años...
 

OT_CAPITANO

Mega Fútbol
15.683
21/4/12
Asi que de TODA la temporada Alcedo solo se queda con un partido para decir que Messi no es determinante.... vaya esto eso Oportunismo nivel descarado

No more comments...

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Alcedo

Mega Fútbol
4.749
10/11/13
Asi que de TODA la temporada Alcedo solo se queda con un partido para decir que Messi no es determinante.... vaya esto eso Oportunismo nivel descarado

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No es oportunismo, es esperar a que los hechos hablen por si solos.

Además no es ese el único partido que he mencionado en que no ha sido imprescindible la presencia de Messi para que tanto el Barça como Argentina ganen partidos de máxima dificultad

Porque si fuera por hablar podría decir muchísimas más cosas pero me faltan hechos con los que justificarlos. Yo no hablo por hablar, no soy un fanático idólatra.

Pero que Messi no es determinante, de hecho nadie lo es, es harto evidente. Solamente falta aparcar la idolatría para comprenderlo.
 
Última edición:

Alcedo

Mega Fútbol
4.749
10/11/13
Seguramente en el planeta fútbol hay cientos de jugadores que te pueden asegurar 40 ó más goles por temporada en un lapso de siete años...
Jugando en el gran Barça sí.

A lo mejor no tantos como Messi porque no voy a cuestionar que sea el mejor en la definición.

Pero cualquier buen delantero se forraría a meter goles jugando en el Barça. Lo ha demostrado Suárez esta temporada.

Ha sido el Barça el que ha hecho que Messi sea tan bueno, y no tanto al revés.
 

OT_CAPITANO

Mega Fútbol
15.683
21/4/12
No es oportunismo, es esperar a que los hechos hablen por si solos.
Es oportunismo....

Para callar como perra todo el torneo y esperar y rezar para que alguien pierda una FINAL y cuando lo haga salir a decir que no es determinante es de cobarde y oportunista

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Alcedo

Mega Fútbol
4.749
10/11/13
Es oportunismo....

Para callar como perra todo el torneo y esperar y rezar para que alguien pierda una FINAL y cuando lo haga salir a decir que no es determinante es de cobarde y oportunista

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Joer....que pronto olvidas....¿no lo dije también cuando el Barça ganó en el Bernabéu sin Messi? ¿No lo dije también cuando Argentina perdió los dos Mundiales y las dos Copas América anteriores?

Es cuando se producen los hechos que evidencian una realidad cuando se puede hablar de ella.

Lo aberrante es decir que el Barça es lo que es por Messi, que sin Messi no sería nada...todo eso es basura de idólatras agilipollaos
 

OT_CAPITANO

Mega Fútbol
15.683
21/4/12
Joer....que pronto olvidas....¿no lo dije también cuando el Barça ganó en el Bernabéu sin Messi? ¿No lo dije también cuando Argentina perdió los dos Mundiales y las dos Copas América anteriores?

Es cuando se producen los hechos que evidencian una realidad cuando se puede hablar de ella.

Lo aberrante es decir que el Barça es lo que es por Messi, que sin Messi no sería nada...todo eso es basura de idólatras agilipollaos
Creo que ya te hemos dicho varias veces aqui que eso de que el Barca es nada sin Messi aqui poco se ha dicho... que Messi es importante en el Barca? SI Y MUCHO como lo es Cristiano o Modric en Madrid o Iniesta en el propio Barca o Zlatan en PSG para darte ejemplos

Para mi eres un hipocrita y te lo dijo en la cara... estoy 100% seguro que si Messi no tira el penal y Argentina gana hubieses dicho que Messi se escondio

Predecible, ridiculo y hipocrita



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redsdevils1116

Mega Fútbol
16.913
17/4/12
Jugando en el gran Barça sí.

A lo mejor no tantos como Messi porque no voy a cuestionar que sea el mejor en la definición.

Pero cualquier buen delantero se forraría a meter goles jugando en el Barça. Lo ha demostrado Suárez esta temporada.

Ha sido el Barça el que ha hecho que Messi sea tan bueno, y no tanto al revés.
Zlatan con su enorme talento no alcanzo sumar 25 goles, Samuel Eto'o con todo y que era un animal para anotar goles, nunca tuvo una temporada de 40 ó más goles... No vengas que cualquier manco puede anotar 40 ó más goles en siete temporadas consecutivas.
 

Alcedo

Mega Fútbol
4.749
10/11/13
Zlatan con su enorme talento no alcanzo sumar 25 goles, Samuel Eto'o con todo y que era un animal para anotar goles, nunca tuvo una temporada de 40 ó más goles... No vengas que cualquier manco puede anotar 40 ó más goles en siete temporadas consecutivas.
ya he reconocido que quizás no tantos pero los suficientes para que el Barça siga siendo campeón que a la postre es de lo que s etrata
 

the Last Breath

Miembro del equipo
11.359
26/3/13
Ya lo tuyo es personal contra Messi... Máximo goleador histórico del Barcelona y porque el Barcelona perdió con Messi en cancha su último clásico como local, sales que no es determinante...
Algo curioso ... algo que yo tengo es que tiendo a ser más duro con mis equipos y sus jugadores ... por decir, a mi CR7 a pesar de considerarlo de los mejores del mundo año tras año ya en el Real Madrid, realmente no me convencía del todo ... lo criticaba fuertemente y no es hasta el final del año 2013 que me convenció, es decir, 4 años después.

Yo hasta quería que le vendieran, etc... esto mismo lo expresaba constantemente en un foro español y nunca vi a un forista merengue diciéndome algo.

Lo curioso era cuando decía algo de Messi, que no era nada que ver como lo que decía de CR7, pocas cosas se le puede criticar y lo más que le llegué a criticar es que en el 2014 no me pareció material para ser un top 3 sino que le di el lugar No. 4 y muchos me empezaron a criticar por esa decisión.

Messi falla y no se le puede decir nada pero si gana ya muchos andarían diciendo que no hay duda que es mejor que Pelé y Maradona.
 

OT_CAPITANO

Mega Fútbol
15.683
21/4/12
Messi falla y no se le puede decir nada pero si gana ya muchos andarían diciendo que no hay duda que es mejor que Pelé y Maradona.
A veces se exagera un poco cuando falla Messi (lo mismo cuando gana). Dijo que hoy dijan que el tipo nunca ha hecho nada con su seleccion cuando acaba de jugar su tercera final den 3 anjos cuando hay jugadores supuestos grandes+ que no han podido llegar a tantos finales
 

redsdevils1116

Mega Fútbol
16.913
17/4/12
Algo curioso ... algo que yo tengo es que tiendo a ser más duro con mis equipos y sus jugadores ... por decir, a mi CR7 a pesar de considerarlo de los mejores del mundo año tras año ya en el Real Madrid, realmente no me convencía del todo ... lo criticaba fuertemente y no es hasta el final del año 2013 que me convenció, es decir, 4 años después.

Yo hasta quería que le vendieran, etc... esto mismo lo expresaba constantemente en un foro español y nunca vi a un forista merengue diciéndome algo.

Lo curioso era cuando decía algo de Messi, que no era nada que ver como lo que decía de CR7, pocas cosas se le puede criticar y lo más que le llegué a criticar es que en el 2014 no me pareció material para ser un top 3 sino que le di el lugar No. 4 y muchos me empezaron a criticar por esa decisión.

Messi falla y no se le puede decir nada pero si gana ya muchos andarían diciendo que no hay duda que es mejor que Pelé y Maradona.
Cuando se gana son intocable, de lo contrario se le cuestionan.... Ya verás cuando Portugal salga despachado en esta Euro, se l comenzará a cuestionar su trayectoria con la selección... De no haber logrado la décima en su momento, seguramente no hubiese seguido en el Madrid, pero la ganó y siguió y logró otra Copa de Europa y no se le cuestiona por eso.
 

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