Manchester United v Real Sociedad (UCL) [GW3]

Keane · 23/10/13

Ese cuento de las posiciones estaticas es el mito mas grande del mundo, mira los videos de Kagawa en Alemania y jugaba con otros tres arriba llegando de todos lados, a veces aparecia por izquierda, por el centro, por derecha, de delantero, creaba.

Wayne Rooney y Van Persie son dos jugadores que pueden ofrecer lo mismo, ninguno es delantero estatico y nunca lo han sido como lo quieren vender, llegan por las bandas, retroceden, hacen paredes, crean, marcan, pivotean.

SAF probo los tres un par de veces durante la temporada pasada, esta temporada era para estar explotando ese trio, lastimosamente Young ha visto mas minutos o tal vez el supuesto estilo fisico de Moyes no va con eso.

Ahora Rooney no firma contrato, Kagawa no tiene minutos y se queja con los medios y Van Persie vive al 50% porque lo ponen a correr mas de la cuenta... en fin...

Tauro_Utd · 23/10/13

Keane dijo:
Ese cuento de las posiciones estaticas es el mito mas grande del mundo, mira los videos de Kagawa en Alemania y jugaba con otros tres arriba llegando de todos lados, a veces aparecia por izquierda, por el centro, por derecha, de delantero, creaba.

Wayne Rooney y Van Persie son dos jugadores que pueden ofrecer lo mismo, ninguno es delantero estatico y nunca lo han sido como lo quieren vender, llegan por las bandas, retroceden, hacen paredes, crean, marcan, pivotean.

SAF probo los tres un par de veces durante la temporada pasada, esta temporada era para estar explotando ese trio, lastimosamente Young ha visto mas minutos o tal vez el supuesto estilo fisico de Moyes no va con eso.

Ahora Rooney no firma contrato, Kagawa no tiene minutos y se queja con los medios y Van Persie vive al 50% porque lo ponen a correr mas de la cuenta... en fin...

tu lo has dicho todo....en alemania.

aca es la PL y con moyes como DT.

hoy fue la sociedad un equipo muy pobre en sus regresos de hecho patetico porque hasta giggs se vio bien con espacios.

para poder juntar ese tridente habria que cambiar el esquema. se necesitarian 3 CMs.

este tema ya se toco millones de veces.

Meazza9 · 23/10/13

Keane lo de la posición te lo comparto, pero Kagawa no se ha adoptado al United por el estilo de rol que le han dado... Y es que no tiene ni las caracteristicas para ser un buen volante por su fisico (ya que no es capaz de subir y bajar, ni tampoco es muy rapido)ni tampoco sirve como mixto recuperando balones... Y ese problema es desde Ferguson

Tauro_Utd · 23/10/13

Meazza9 dijo:
Keane lo de la posición te lo comparto, pero Kagawa no se ha adoptado al United por el estilo de rol que le han dado... Y es que no tiene ni las caracteristicas para ser un buen volante por su fisico (ya que no es capaz de subir y bajar, ni tampoco es muy rapido)ni tampoco sirve como mixto recuperando balones... Y ese problema es desde Ferguson

nisiquiera lo consideraba uno de sus titulares por esa razon...hay que sacrificar uno de los CFs.

hoy me gusto como se junto con rooney en esos mins finales, se ve que hay quimica a diferencia de RVP.

SergeF1 · 23/10/13

Tauro_Utd dijo:
kagawa no ofrece mas que januzaj en la izquierda. la unica forma para verlo a todo su nivel es como hoy vimos en los ultimos 10mins...kagawa detras de rooney.

al menos con este movimiento moyes demostro que tiene idea cual es la posicion favorita del japones pero para eso hay que sentar a RVP o rooney....que dilema.

Kawaga ofrece mucho más cuando toma el balón y se tira al medio, rompe toda la defensa, la cosa es que lo dicho Moyes quiere seguir jugando con un 4-4-2 y ahí Kagawa no es tan bueno...

Saben que necesita Moyes? Poner a Kagawa, RVP y Rooney en un 4-4-2 y que Kagawa juegue como hoy... Ahí verá que los 3 juntos son una bomba... Y que lo que tiene que hacer es sencillamente quitar a Valencia y meter un medio...

O intentar jugar 4-1-4-1 como el Bayern :xD:

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Tauro_Utd · 23/10/13

SergeF1 dijo:
Kawaga ofrece mucho más cuando toma el balón y se tira al medio, rompe toda la defensa, la cosa es que lo dicho Moyes quiere seguir jugando con un 4-4-2 y ahí Kagawa no es tan bueno...

Saben que necesita Moyes? Poner a Kagawa, RVP y Rooney en un 4-4-2 y que Kagawa juegue como hoy... Ahí verá que los 3 juntos son una bomba... Y que lo que tiene que hacer es sencillamente quitar a Valencia y meter un medio...

O intentar jugar 4-1-4-1 como el Bayern :xD:

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lo unico bueno que le vi a kagawa fue cuando hizo la diagonal que fue...unas 2 o 3 veces. desde la izquierda nada.

como lo dije hoy fue un rival muy cagon.

yo me quedo con kagawa en el centro por mucho.

Héctor · 23/10/13

Keane dijo:
Ese cuento de las posiciones estaticas es el mito mas grande del mundo, mira los videos de Kagawa en Alemania y jugaba con otros tres arriba llegando de todos lados, a veces aparecia por izquierda, por el centro, por derecha, de delantero, creaba.

Es distinto llegar o acompañar, que ejercer influencia desde una posición. Sí, Kagawa hacía todo eso; pero el partía desde el centro, es el lugar donde se siente más cómodo.

Un ejemplo es Cristiano Ronaldo, es mucho más determinante partiendo desde una banda, pero él llega por cualquier parte.

Con lo de Kagawa varios de tus compañeros lo están reconociendo, el mejor Kagawa se ve por el centro. Incluso en unos apartes que me vi del partido de hoy, se ve claramente cómo el japonés tiende a irse hacia allá.

Si quieren seguir jugando con volantes externos, el mejor esquema para Kagawa es un 4-2-3-1.

vitorccio · 23/10/13

Para mi el gol era fuera de lugar del chicharito.

Tauro_Utd · 23/10/13

vitorccio dijo:
Para mi el gol era fuera de lugar del chicharito.

imposible....

equipazo esta real suciedad.....

SergeF1 · 23/10/13

Tauro_Utd dijo:
lo unico bueno que le vi a kagawa fue cuando hizo la diagonal que fue...unas 2 o 3 veces. desde la izquierda nada.

como lo dije hoy fue un rival muy cagon.

yo me quedo con kagawa en el centro por mucho.

Claro pero es que simplemente el japonés sigue las indicaciones de Moyes, y Moyes no se dá cuenta que Kagawa es un distinto, que el no puede ir a jugar por banda como hace un Nani o Young....Moyes le está pidiendo lo mismo que le pide a Nani y a Young por esa banda, y así obviamente Kagawa nunca va a poder rendir...

Miremos el caso del Manchester City...Pellegrini también está usando un 4-4-2...los dos últimos partidos puso a Silva por derecha/izquierda supuestamente...Pero no le pidió lo mismo que le pide a Navas por ejemplo, o lo mismo que le pide a Nasri...Nop, pellegrini le pide que se tire al medio, se junte y cubra todo el frente de ataque detrás de Negredo y Aguero...

Le ha dado resultado? Sin duda, le metió la mano al Villa y ganó al CSKA tranquilamente...Pellegrini sabe que lo mejor para su equipo es que un tipo como Silva juegue detrás de Aguero y Negredo no que juegue a lo Navas o a lo Nasri...

Puede hacer Moyes lo mismo? Tranquilamente...pero puede mejorarlo y debe mejorarlo porque el United no tiene a Nasri y a Navas por las bandas...Así como yo pienso que para el City lo mejor es jugar en un 4-2-3-1 o 4-1-4-1 para sacar lo mejor de todos pienso que lo mejor para el United es jugar 4-3-3 para crear un triplete ofensivo con Kagawa, Rooney y RVP y así generar fútbol de verdad, no el fútbol que se intenta generar con Valencia, Young o Nani por las bandas...que es nulo por decir algo decente...

Madridista · 23/10/13

Así estará el United que le ganó por la mínima a un flojazo como la Real , de cualquier manera este grupo pareciera tener dueños , United y Leverkusen.
No dudo que ganen en España los ingleses

SergeF1 · 23/10/13

madridista dijo:
Así estará el United que le ganó por la mínima a un flojazo como la Real , de cualquier manera este grupo pareciera tener dueños , United y Leverkusen.
No dudo que ganen en España los ingleses

La Real Sociedad no ofreció nada, bien se pudo llevar 5 goles, la cosa es que no estuvimos finos arriba, pero hubo ocasiones para marcar a diestra y siniestra...

Igual no me deja tranquilo el juego del United, aún hay muchísimo trabajo por hacer.

Héctor · 23/10/13

SergeF1 dijo:
Miremos el caso del Manchester City...Pellegrini también está usando un 4-4-2...los dos últimos partidos puso a Silva por derecha/izquierda supuestamente...Pero no le pidió lo mismo que le pide a Navas por ejemplo, o lo mismo que le pide a Nasri...Nop, pellegrini le pide que se tire al medio, se junte y cubra todo el frente de ataque detrás de Negredo y Aguero...

La diferencia es que Silva desde el Valencia está acostumbrado a jugar en una banda, no es un enganche natural y en la selección de España también lo hace así. Hasta ha jugado de extremo cuando Del Bosque ha planteado un 4-3-3.

Keane · 23/10/13

Tauro_Utd dijo:
tu lo has dicho todo....en alemania.

aca es la PL y con moyes como DT.

hoy fue la sociedad un equipo muy pobre en sus regresos de hecho patetico porque hasta giggs se vio bien con espacios.

para poder juntar ese tridente habria que cambiar el esquema. se necesitarian 3 CMs.

este tema ya se toco millones de veces.

Lo mas deprimente es que es verdad, con Moyes nunca vamos a ver eso.

Keane · 23/10/13

Meazza9 dijo:
Keane lo de la posición te lo comparto, pero Kagawa no se ha adoptado al United por el estilo de rol que le han dado... Y es que no tiene ni las caracteristicas para ser un buen volante por su fisico (ya que no es capaz de subir y bajar, ni tampoco es muy rapido)ni tampoco sirve como mixto recuperando balones... Y ese problema es desde Ferguson

No entiendo las criticas al fisico o la rapidez de Kagawa, era figura en el futbol aleman, donde son tan fisicos y dinamicos como los ingleses.

SergeF1 · 23/10/13

Héctor dijo:
La diferencia es que Silva desde el Valencia está acostumbrado a jugar en una banda, no es un enganche natural y en la selección de España también lo hace así. Hasta ha jugado de extremo cuando Del Bosque ha planteado un 4-3-3.

Pero Silva en el City ha jugado siempre por el medio, y por ejemplo contra el Villa no atacaron por esa banda casi nada los del City...lo poco que vino por derecha en ese partido no fue porque el lateral subía...Pero las indicaciones de Silva fueron claramente diferentes a las de un Navas...Moyes no hizo eso con Kagawa, si no que le pedía que se comportara como un Valencia, Nani o Young...

Es casi un 4-2-1-3 si se quiere poner en números la alineación del City cuando está en juego el balón, pero en el papel es un 4-4-2...

Keane · 23/10/13

Algunos se casan con la idea de que un jugador tiene que ir por el centro, por no se donde, el futbol es muy dinamico, los jugadores pueden cambiar de posicion todo el tiempo y entenderse.

Manchester United ya vivio la polemica de que Tevez, Rooney y Ronaldo no iban a poder jugar juntos, terminaron marcando historia en una de las temporadas doradas de la era Ferguson. A veces Rooney llegaba como delantero, a veces Tevez, Ronaldo termino marcando 42 goles... en fin.

Los buenos se entienden, solamente hay que ponerlos.

Keane · 23/10/13

Sin contar que el Manchester United cuenta con wings que dan mas posibilidades, delanteros de otro corte como el Chicharito o Welbeck, laterales que ofrecen proyeccion. Hay muchas variantes.

Solo falta el mediocampista para cerrar el grupo, pero hay equipo, y todos los jugadores se conocen, el rendimiento deberia ser mucho mas alto.

SergeF1 · 23/10/13

Keane dijo:
No entiendo las criticas al fisico o la rapidez de Kagawa, era figura en el futbol aleman, donde son tan fisicos y dinamicos como los ingleses.

Es correcto...en Alemania Kagawa no jugaba contra un montón de niñas...la cosa es que se le están pidiendo tareas para las que el nipón no fue formado, tan simple como eso...

Cada que pudo Kagawa se tiró al medio e hizo estragos. El día que Moyes deje de pedirle a Kagawa lo que le pide a Nani o Young por esa banda y simplemente lo tire más al medio para jugar como sabe el Nipon va a mostrar todo el talento que mostró en Dortmund.

SergeF1 · 23/10/13

Keane dijo:
Algunos se casan con la idea de que un jugador tiene que ir por el centro, por no se donde, el futbol es muy dinamico, los jugadores pueden cambiar de posicion todo el tiempo y entenderse.

Manchester United ya vivio la polemica de que Tevez, Rooney y Ronaldo no iban a poder jugar juntos, terminaron marcando historia en una de las temporadas doradas de la era Ferguson. A veces Rooney llegaba como delantero, a veces Tevez, Ronaldo termino marcando 42 goles... en fin.

Los buenos se entienden, solamente hay que ponerlos.

En esto te doy la razón, pero recordemos que en la pólemica Tevez, Rooney y Ronaldo el United cambió el modulo en europa, para jugar con 3 medios (3 de entre Anderson, Carrick, Scholes, Hargreaves, Fletcher), uno de esos medios era más ofensivo que los otros dos que tenían labores más de recuperación.

Eso es lo que se ha dicho varias veces, que Moyes siga ese ejemplo y ponga a Kagawa junto con Valencia, Rooney y RVP en ataque. Y detrás de ellos Carrick y Cleverly o Carrick y Fellaini para recuperar por todo lo ancho del medio campo. Dió resultado una vez, esta vez puede ser incluso mejor.

Keane dijo:
Sin contar que el Manchester United cuenta con wings que dan mas posibilidades, delanteros de otro corte como el Chicharito o Welbeck, laterales que ofrecen proyeccion. Hay muchas variantes.

Solo falta el mediocampista para cerrar el grupo, pero hay equipo, y todos los jugadores se conocen, el rendimiento deberia ser mucho mas alto.

Si te refieres a Januzaj, Zaha y Valencia válido, pero Nani y Young están en un nivel terrible.

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