Lula Da Silva adportas de la cárcel!

  • Autor interista98
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pepsodent

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1/5/13
De que fue una operación politica estamos claros que los fue. Ahora, es culpable? los hechos dicen que si. Es IMPOSIBLE que no supiera lo que estaba pasando, Lula inocente no me la creo jamas, así como el que dejo el poder recien en Brasil tiene una pinta de viejo zorro corrupto que se las sabe por libro IMPRESIONANTE me refiero a Michel Temer.
 
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Temer es un golpista y a Lula lo condenaron sin pruebas, todo eso es parte de la maquinaria política de la derecha.
 
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Básicamente hubo presiones para llevarlo a juicios y no hubo pruebas.

Yo lo segundo no lo respaldo, sobre todo al hablar de un político. Una persona no puede desligarse de su ideología porque eso es una forma de ver el mundo y va más allá de la firma en partido.
"No hubo pruebas"....según quien?

De lo que yo leí/me enteré estando aquí diría que quedó claro sobre los sobornos de Odebrecht. Obviamente no me consta, pero pareciera que a vos SI te consta que eso era falso y me da curiosidad como es que te consta.

En cuanto a lo segundo, quien ha hablado de "desligarse de su ideología"? Lo que te estoy diciendo es que la ideología es irrelevante para determinar si una persona es "buena" o "mala".

En mi país el mismo partido político (de derecha) ha estado en el poder desde el 2010 (finalizarían MÍNIMO en el 2021) y éstos han robado y violado las leyes como nunca antes en la historia de Honduras y lo han hecho con una impunidad TERRIBLE. Eso significa que todas las personas "de derecha" son iguales? Obviamente no.

Los que están en contra de la izquierda casi siempre usan los mismos ejemplos (y con mucha razón): Chavez/Maduro, Correa, Evo, etc. Acaso toda la gente "de izquierda" se comportarían de la misma manera? Claro que no.
 
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"No hubo pruebas"....según quien?

De lo que yo leí/me enteré estando aquí diría que quedó claro sobre los sobornos de Odebrecht. Obviamente no me consta, pero pareciera que a vos SI te consta que eso era falso y me da curiosidad como es que te consta.

En cuanto a lo segundo, quien ha hablado de "desligarse de su ideología"? Lo que te estoy diciendo es que la ideología es irrelevante para determinar si una persona es "buena" o "mala".

En mi país el mismo partido político (de derecha) ha estado en el poder desde el 2010 (finalizarían MÍNIMO en el 2021) y éstos han robado y violado las leyes como nunca antes en la historia de Honduras y lo han hecho con una impunidad TERRIBLE. Eso significa que todas las personas "de derecha" son iguales? Obviamente no.

Los que están en contra de la izquierda casi siempre usan los mismos ejemplos (y con mucha razón): Chavez/Maduro, Correa, Evo, etc. Acaso toda la gente "de izquierda" se comportarían de la misma manera? Claro que no.
De lo primero, pues revisa la información que salió ahora y lo que se filtró.

De lo segundo, para mi no es irrevevante, yo nunca confiaria en un político de derecha, nunca será una "buena persona" para mí.
 
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pepsodent

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1/5/13
De lo primero, pues revisa la información que salió ahora y lo que se filtró.

De lo segundo, para mi no es irrevevante, yo nunca confiaria en un político de derecha, nunca será una "buena persona" para mí.
Osea no pueden existir politicos buenos de derecha. Puedo preguntar porque??? Eh visto gente sesgada y tú
 
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Osea no pueden existir politicos buenos de derecha. Puedo preguntar porque??? Eh visto gente sesgada y tú
Por su ideología, creo que lo deja claro.

Por mucho que Lavin le copie los proyectos a Jadue no dejará de ser un Pinochetista del Opus Dei
 
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pepsodent

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1/5/13
Por su ideología, creo que lo deja claro.

Por mucho que Lavin le copie los proyectos a Jadue no dejará de ser un Pinochetista del Opus Dei
Osea que por tener una ideologia de libre mercado son malas personas????? Discrepo absolutamente.

Lavin? Sin ser santo de mi devosión por temas religiosos que no comparto para nada, "creo" que Lavin está bastante lejos de ser mala persona, por lo menos sus antecedentes son intachables en ese sentido, lo que ha hecho en Las Condes con la gente de menores recursos (Colon 9000) es espectacular en todo sentido.
 
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Osea que por tener una ideologia de libre mercado son malas personas????? Discrepo absolutamente.

Lavin? Sin ser santo de mi devosión por temas religiosos que no comparto para nada, "creo" que Lavin está bastante lejos de ser mala persona, por lo menos sus antecedentes son intachables en ese sentido, lo que ha hecho en Las Condes con la gente de menores recursos (Colon 9000) es espectacular en todo sentido.
No es solo tener una ideología de libre mercado, es una forma totalmente diferente el mundo en tema de derechos, formas de vida y demás.

Lo segundo, pues es populismo simplemente y campaña política, por algo se fue a una de las comunas con menos problemas y mayores ingresos. Al final nada le quitará lo pinochetista ni lo Opus Dei a Lavín y eso es lo que lo define como persona.
 
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De lo primero, pues revisa la información que salió ahora y lo que se filtró.

De lo segundo, para mi no es irrevevante, yo nunca confiaria en un político de derecha, nunca será una "buena persona" para mí.
Podes compartir esa info "que salió ahora y lo que se filtró" porque de lo que he leído reciéntemente no cambia para nada mi opinión.

Con lo otro, pues ni perdería mi tiempo tratando de hacerte cambiar de opinión. Lo positivo es que por lo menos reconoces que efectivamente sos muy sesgado tal como te dice @pepsodent .
 
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Podes compartir esa info "que salió ahora y lo que se filtró" porque de lo que he leído reciéntemente no cambia para nada mi opinión.

Con lo otro, pues ni perdería mi tiempo tratando de hacerte cambiar de opinión. Lo positivo es que por lo menos reconoces que efectivamente sos muy sesgado tal como te dice @pepsodent .

De lo segundo, yo no lo llamo sesgado, sino consecuente. Pero bueno, si alguno votaría por un tipo que hizo carrera política de la mano del mayor genocida de la historia de su país porque es "buena gente", no sé que pensar de ellos
 
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De lo segundo, yo no lo llamo sesgado, sino consecuente. Pero bueno, si alguno votaría por un tipo que hizo carrera política de la mano del mayor genocida de la historia de su país porque es "buena gente", no sé que pensar de ellos
Gracias por el link, al solo poder lo leo.
 
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@Palmatoria

Ya leí el artículo, varias cosas a comentar:

-TERRIBLE eso de que el juez y los fiscales practicamente trabajaban juntos, en otras palabras no existía independencia entre las partes. Lastimosamente eso es muy común en Latinoamerica, donde los fiscales trabajan así sea por presiones/órdenes/amenazas de parte de sus superiores o porque la confabulación entre ambos es así de descarado.

-Te soy sincero, incluso durante el DESARROLLO de la investigación/juicio contra Lula leía que no existía ningún documento oficial que claramente establecía que el ex-presidente era el dueño del apartamento. Hay que dejar claro algo sobre esto: el testaferrato. En mi propio país el presidente actual es dueño de MUCHISISIMAS COSAS (incluyendo una casa de playa cuyo "propietario oficial" es alguien que conozco muy bien) y tal vez el 5% tiene su nombre en la escritura. Esto significa que es GARANTIZADO que Lula (o cualquier otro presidente de cualquier otro país) se prestó a lo mismo? Pues no me consta que si y a vos te consta que no. Lo que si es que la acusación no nace de simplemente un chisme o porque a los fiscales les entró las ganas de decir "Hay que joder a ESTE tipo y digamos que ESTE apartamento X es la raíz de todo." Por lo que entiendo hubo una investigación, obtuvieron esa información (y que conste que estoy de acuerdo con vos y lo que dice el artículo: si algo se logra fuera de lo permitido, eso no lo hace correcto) y al final consiguieron la condena.

-Según entendí lo que se ha filtrado hasta ahorita es apenas una parte pequeña de todo lo que saldrá a la luz. Ojala que efectivamente salga más información y que absolutamente toda persona (sin importar de donde son o que ideología tienen) que haya cometido cualquier acto de corrupción pague con cárcel.
 
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Ya leí el artículo, varias cosas a comentar:

-TERRIBLE eso de que el juez y los fiscales practicamente trabajaban juntos, en otras palabras no existía independencia entre las partes. Lastimosamente eso es muy común en Latinoamerica, donde los fiscales trabajan así sea por presiones/órdenes/amenazas de parte de sus superiores o porque la confabulación entre ambos es así de descarado.

-Te soy sincero, incluso durante el DESARROLLO de la investigación/juicio contra Lula leía que no existía ningún documento oficial que claramente establecía que el ex-presidente era el dueño del apartamento. Hay que dejar claro algo sobre esto: el testaferrato. En mi propio país el presidente actual es dueño de MUCHISISIMAS COSAS (incluyendo una casa de playa cuyo "propietario oficial" es alguien que conozco muy bien) y tal vez el 5% tiene su nombre en la escritura. Esto significa que es GARANTIZADO que Lula (o cualquier otro presidente de cualquier otro país) se prestó a lo mismo? Pues no me consta que si y a vos te consta que no. Lo que si es que la acusación no nace de simplemente un chisme o porque a los fiscales les entró las ganas de decir "Hay que joder a ESTE tipo y digamos que ESTE apartamento X es la raíz de todo." Por lo que entiendo hubo una investigación, obtuvieron esa información (y que conste que estoy de acuerdo con vos y lo que dice el artículo: si algo se logra fuera de lo permitido, eso no lo hace correcto) y al final consiguieron la condena.

-Según entendí lo que se ha filtrado hasta ahorita es apenas una parte pequeña de todo lo que saldrá a la luz. Ojala que efectivamente salga más información y que absolutamente toda persona (sin importar de donde son o que ideología tienen) que haya cometido cualquier acto de corrupción pague con cárcel.
Yo no soy defensor a ciega de Lula ni de ningún político, de ninguna manera dudo que exista corrupción o que muchos políticos de cualquier sector hagan uso de influencias y poder para beneficio personal.

Ahora, el tema es que acá hicieron todo un trabajo para frenar una carrera política y no por un interés de política, es decir estás haciendo lo mismo que estás juzgando por decirlo de una manera. Fue algo como lo que le hicieron a Dilma, a quien la bajaron del poder y después salió a la luz lo metido que estaba Temer también en corrupción.
 
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pepsodent

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1/5/13
Yo no soy defensor a ciega de Lula ni de ningún político, de ninguna manera dudo que exista corrupción o que muchos políticos de cualquier sector hagan uso de influencias y poder para beneficio personal.

Ahora, el tema es que acá hicieron todo un trabajo para frenar una carrera política y no por un interés de política, es decir estás haciendo lo mismo que estás juzgando por decirlo de una manera. Fue algo como lo que le hicieron a Dilma, a quien la bajaron del poder y después salió a la luz lo metido que estaba Temer también en corrupción.
Lo del Departamento yo si lo considero un hecho, el tema era indesmentible y ojo que también hay una finca en el Amazonas.

Lo de Dilma (si si se q Temer es un asco nadie seria capas de defenderlo) fue por alterar las cuentas publicas y eso SI paso.

Respecto a lo que tengo entendido y por eso es que recomiendo ver "El Mecanismo" es que LA UNICA manera de avanzar en el caso Lava-Jato era enviando directamente las pruebas desde los fiscales al juez ya que el poder judicial estaba totalmente corrompido en todos los estados menos en Curitiba, por lo mismo lo que mas quería Lula en su momento y todos los políticos presos era que los juzgaran curiosamente en Brasilia.

Que los Jueces hablan con fiscales y abogados eso no es ningún secreto y pasa bastante en Chile Latinoamerica y el mundo, ¿esta bien? La verdad es que desconozco, podría dar mil ejemplos de lo asqueroso y para que se prestan estas practicas (Longueira y el Guaton Davalos (Hijo de Bachelet x ej).

El Lava-Jato corrompió casi toda sudamerica, estuvo a punto de meterse en Chile (OAS le prestaba gratis los aviones a Marco Enriquez-Ominami x ej) y es o era simplemente una practica comun muy dificil de detectar entre obras publicas y politicos (Yo creo que de hecho SI pasa en Chile pero con las constructoras españolas, hay cosas inexplicables).

La corrupción en los jueces de este caso emblemático se pudo ver muy bien en Peru tambien, pensar que no paso en Argentina y Venezuela sería completamente para la risa.
 
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Yo no soy defensor a ciega de Lula ni de ningún político, de ninguna manera dudo que exista corrupción o que muchos políticos de cualquier sector hagan uso de influencias y poder para beneficio personal.

Ahora, el tema es que acá hicieron todo un trabajo para frenar una carrera política y no por un interés de política, es decir estás haciendo lo mismo que estás juzgando por decirlo de una manera. Fue algo como lo que le hicieron a Dilma, a quien la bajaron del poder y después salió a la luz lo metido que estaba Temer también en corrupción.
Si, casi lo mismo te puse en mi post anterior:

Si los jueces/fiscales quebraron leyes y/o cometieron actos de corrupción para poder encarcelar a alguien que cometió un acto de corrupción, pues que los manden a la cárcel también.
 
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pepsodent

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Si, casi lo mismo te puse en mi post anterior:

Si los jueces/fiscales quebraron leyes y/o cometieron actos de corrupción para poder encarcelar a alguien que cometió un acto de corrupción, pues que los manden a la cárcel también.
El tema es que el hecho de que el abogado del acusado o el fiscal hablen directamente con el juez no es ningún delito. Ya vi unas declaraciones de Sergio Moro (Juez del LavaJato) en que dice que no hay nada ilegal en hablar con fiscales ni nada. Que sea eticamente correcto mmmmm eso ya es otro tema, lo que está claro es que por lo menos aqui en Chile todos lo hacen, de hecho el Juez todas las "negociaciones" que se dan en los juicios son justamente porque hablan y tienen una comunicación FLUIDA Fiscal/Abogado/Juez.

A lo mejor algun abogado de este chat podría aclarar esos puntos para los que (mi caso) no somos expertos en la materia.
 

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