Las tácticas, lo estratégico, lo planificado y el rol del entrenador.

Keane

Mega Fútbol
24.235
24/4/12
Claro y Cristiano puede jugar de 9 o Messi de extremo, pero las posiciones dónde hacen la diferencia son otras... Mata hace la diferencia cuando recibe en 3/4 de cancha y se va a la ofensiva,

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No se, según los hinchas del Chelsea el jugador hacia la diferencia por derecha, marcó no se cuantos goles y puso varias asistencias.
 

Héctor

Mega Fútbol
11.537
25/4/12
No se, según los hinchas del Chelsea el jugador hacia la diferencia por derecha, marcó no se cuantos goles y puso varias asistencias.

En el Valencia lo hacía. De hecho, por eso lo fichó el Chelsea.
 

dexter

Mega Fútbol
6.660
27/5/12
Creo que las tácticas están sobrevaloradas,porque no importa cuanto planifiques un partido, al final este siempre se va a decidir por el arte de lo imprevisto. Hay muchas situaciones y variables que hacen que 2 partidos jugados por los 22 mismos protagonistas, tenga 2 desarrollos muy distintos, con una alta probabilidad de resultados diferentes. Hace 2 semanas se enfrentaron por FA CUP los mismos equipos que se habían enfrentando por liga, casi los mismos jugadores,mismo DT, pero desarrollos y resultados muy distintos.

Creo que hay 2 funciones (en un nivel mas implícito) del DT que debiesen tener influencia en la cancha, 1) transmitir seguridad y confianza a sus jugadores, de que tienen el talento para decidir mejor por ellos mismos, de que cuando tomen decisiones riesgosas o con poca probabilidad de éxito van a acertar,porque en esas jugadas donde muchos dudan y fallan los atrevidos y talentosos aciertan. Suena muy espiritual,pero creo que asi es en la realidad,cualquier jugador te va a decir que la confianza de su entrenador fue fundamental en su carrera 2) transmitir una idea de juego, obviamente cada persona tiene una manera de ver el fútbol e intentara plasmarla en la cancha según los interpretes que tenga. Algunos lo consiguen,otros no. Nosotros constantemente juzgamos si nos parece fea o bonita,pero hay equipos de los que uno siempre se acuerda,ideas que trascienden. 2 funciones que están muy relacionadas, hay que confiar en la idea de juego que propone el DT y esa misma idea de juego te debe transmitir seguridad en momentos adversos y aferrarte a eso. Creo que Moyes tiene graves problemas con estas 2 funciones en el United.
 

Jimmy

Mega Fútbol
28
21/2/14
Creo que las tácticas están sobrevaloradas,porque no importa cuanto planifiques un partido, al final este siempre se va a decidir por el arte de lo imprevisto. Hay muchas situaciones y variables que hacen que 2 partidos jugados por los 22 mismos protagonistas, tenga 2 desarrollos muy distintos, con una alta probabilidad de resultados diferentes. Hace 2 semanas se enfrentaron por FA CUP los mismos equipos que se habían enfrentando por liga, casi los mismos jugadores,mismo DT, pero desarrollos y resultados muy distintos.

Creo que hay 2 funciones (en un nivel mas implícito) del DT que debiesen tener influencia en la cancha, 1) transmitir seguridad y confianza a sus jugadores, de que tienen el talento para decidir mejor por ellos mismos, de que cuando tomen decisiones riesgosas o con poca probabilidad de éxito van a acertar,porque en esas jugadas donde muchos dudan y fallan los atrevidos y talentosos aciertan. Suena muy espiritual,pero creo que asi es en la realidad,cualquier jugador te va a decir que la confianza de su entrenador fue fundamental en su carrera 2) transmitir una idea de juego, obviamente cada persona tiene una manera de ver el fútbol e intentara plasmarla en la cancha según los interpretes que tenga. Algunos lo consiguen,otros no. Nosotros constantemente juzgamos si nos parece fea o bonita,pero hay equipos de los que uno siempre se acuerda,ideas que trascienden. 2 funciones que están muy relacionadas, hay que confiar en la idea de juego que propone el DT y esa misma idea de juego te debe transmitir seguridad en momentos adversos y aferrarte a eso. Creo que Moyes tiene graves problemas con estas 2 funciones en el United.

No estoy para nada de acuerdo. Muchas de las cosas que suceden en un campo de fútbol no son fruto de la casualidad (aunque le puedan parecen al espectador), sobre todo cuando hablamos de entrenadores de élite.

Me parece quitarle mucha importancia a la táctica cuando tiene un papel fundamental en el transcurso de los partidos. De hecho, los equipos en los que suele predominar la improvisación tienden al fracaso (véase el Manchester City de Mancini, donde la fase ofensiva era totalmente dependiente de las individualidades de sus futbolistas).
 

dexter

Mega Fútbol
6.660
27/5/12
Los esquemas también están sobrestimados. En un mismo partido,un equipo puede iniciar con un 4-4-2, pero en otros pasajes del partido sera un 4-3-3 o 4-2-3-1, si va ganando y tiene que aguantar el resultado sera un 7-3-1, si le quedan 3 minutos para anotar el gol de la victoria sera un 2-4-4. Lo táctico obviamente existe,pero cambia según las circunstancias, nunca es rígido, porque el fútbol esta lleno de imprevistos.
 

Héctor

Mega Fútbol
11.537
25/4/12
Creo que las tácticas están sobrevaloradas,porque no importa cuanto planifiques un partido, al final este siempre se va a decidir por el arte de lo imprevisto

Eso no es así, quizás hayan algunos juegos que se ganen por lo que llamas "el arte de lo imprevisto", pero en otros es fundamental el trabajo táctico, que insisto, no es sólo decirle al jugador: parate acá y haz esto. Es algo más elaborado y profundo.
 

Héctor

Mega Fútbol
11.537
25/4/12
Los esquemas también están sobrestimados. En un mismo partido,un equipo puede iniciar con un 4-4-2, pero en otros pasajes del partido sera un 4-3-3 o 4-2-3-1, si va ganando y tiene que aguantar el resultado sera un 7-3-1, si le quedan 3 minutos para anotar el gol de la victoria sera un 2-4-4. Lo táctico obviamente existe,pero cambia según las circunstancias, nunca es rígido, porque el fútbol esta lleno de imprevistos.

Es cierto, y para poder dominar esos cambios de esquemas durante un juego se necesita trabajo táctico, no el arte de lo imprevisto.
 

dexter

Mega Fútbol
6.660
27/5/12
No estoy para nada de acuerdo. Muchas de las cosas que suceden en un campo de fútbol no son fruto de la casualidad (aunque le puedan parecen al espectador), sobre todo cuando hablamos de entrenadores de élite.

Me parece quitarle mucha importancia a la táctica cuando tiene un papel fundamental en el transcurso de los partidos. De hecho, los equipos en los que suele predominar la improvisación tienden al fracaso (véase el Manchester City de Mancini, donde la fase ofensiva era totalmente dependiente de las individualidades de sus futbolistas).

No he dicho que lo que ocurre en campo de fútbol sea casualidad. Cito a Panzeri: "No se interprete con esto que el éxito en el fútbol es una voluntad del azar. No. El fútbol tiene lógica, mucha lógica. Es casi siempre lógica. Una gran lógica...dentro de una ley constante que señala que en su proceso y culminación es mucho mas lo que se hace porque "sale" que lo que se piensa y se hace. La normalidad es hasta ahora una sola, en todas las épocas: el triunfo de los mejores,de los mas dotados, de los mas hábiles con los pies y los mas dúctiles con la mente. Ocasionalmente puede darse el triunfo del que es menos capaz en la trilogía talento-habilidad-destreza. Como excepción. La regla esta dada por la prevalencia de los mejores, los mas dotados, y esa es lógica del fútbol..."

Sobre Mancini...creo que haces una afirmación que no tiene ningún sustento, como dijeron mas arriba, nosotros no sabemos lo que pasa al interior de los entrenamientos. Por otra parte,si lo que dijiste fuese cierto,pues sería algo asi como darme la razón (aunque no busco reafirmar mi tesis,solo proponerla) puesto que la fase ofensiva del City de Mancini tuvo momentos muy altos de rendimiento que no llamaría fracaso. Cuando juntas a tipos como Agüero, Tevez, Toure y Silva eso es lo que pasa con o sin táctica, los tipos se juntan y hacen goles, muchos goles, que en consecuencia,se pueden traducir en títulos.
 

dexter

Mega Fútbol
6.660
27/5/12
Es cierto, y para poder dominar esos cambios de esquemas durante un juego se necesita trabajo táctico, no el arte de lo imprevisto.

Tenemos opiniones distintas y muy validas,no creo que haya una respuesta a ciencia cierta para esto, creo que es un debate similar al de huevo y la gallina.
 

Meazza9

Mega Fútbol
25.603
16/4/12
Y dale con el tema Mancini... yo no conozco en ninguna parte un club que te haga 89 puntos en una Liga a punta de individualidades
 

Jorge Páez

Mega Fútbol
14.685
16/4/12
Y dale con el tema Mancini... yo no conozco en ninguna parte un club que te haga 89 puntos en una Liga a punta de individualidades

Sacas pecho de las ligas postCalciopoli? vamos, el nivel esta bajito, con una Juve golpeada y un Milan que estaba saliendo de sus figuras, tampoco es para acar pecho, no los entiendo... ustedes critican las ligas actuales de la Juve, pero sacan pecho de las de Roberto Calciopoli :confused:
 

Meazza9

Mega Fútbol
25.603
16/4/12
Sacas pecho de las ligas postCalciopoli? vamos, el nivel esta bajito, con una Juve golpeada y un Milan que estaba saliendo de sus figuras, tampoco es para acar pecho, no los entiendo... ustedes critican las ligas actuales de la Juve, pero sacan pecho de las de Roberto Calciopoli :confused:

Hasta donde yo sé en los años que Mancini fue DT nunca sacó 89 puntos en la Serie A, claramente me refiero a su temporada en el City.
Y si vas con ese argumento, por qué tu no atacas a Antonio Conte que está triunfando en una liga aún más debil a esa que ganó Mancini? Teniendo incluso peores fracasos en UCL que los que tuvo Roberto en Inter.
 

Jorge Páez

Mega Fútbol
14.685
16/4/12
Hasta donde yo sé en los años que Mancini fue DT nunca sacó 89 puntos en la Serie A, claramente me refiero a su temporada en el City.
Y si vas con ese argumento, por qué tu no atacas a Antonio Conte que está triunfando en una liga aún más debil a esa que ganó Mancini? Teniendo incluso peores fracasos en UCL que los que tuvo Roberto en Inter.

Yo a Conte lo he criticado, no tanto por la otra temporada, legar a cuartos y caer ante el Bayern no era para caerle, pero lo de este año no tiene explicación, debian pasar.
 

Jimmy

Mega Fútbol
28
21/2/14
Y dale con el tema Mancini... yo no conozco en ninguna parte un club que te haga 89 puntos en una Liga a punta de individualidades

En la Premier, con los espacios que hay, y con el equipazo que tenía Mancini, se ganan muchísimos puntos "gratis". Sin ir más lejos, este año en varios partidos el City de Pellegrini ha sacado partidos adelante (muchos) dependiendo exclusivamente de la dinamita que tiene arriba.

En Inglaterra, aunque se venda como la mejor liga del mundo con diferencia (no entro a valorar si lo es o no), se pueden conseguir estas cosas a base de pegada.
 

Meazza9

Mega Fútbol
25.603
16/4/12
En la Premier, con los espacios que hay, y con el equipazo que tenía Mancini, se ganan muchísimos puntos "gratis". Sin ir más lejos, este año en varios partidos el City de Pellegrini ha sacado partidos adelante (muchos) dependiendo exclusivamente de la dinamita que tiene arriba.

En Inglaterra, aunque se venda como la mejor liga del mundo con diferencia (no entro a valorar si lo es o no), se pueden conseguir estas cosas a base de pegada.

Por favor...enserio te crees esa que es para cualquiera tan simple ganar una Premier League como si nada?
Aún siguiendo tu punto que me parece bastante insensato, también es suerte que su equipo fuese el equipo campeón que recibiese menos goles desde el Manchester United del 2008?
 

elgagliani

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15.792
20/8/12
Para mi la labor del DT ea fundamental, es la cabeza, el cerebro, el que toma las decisiones ¿han jugado en un equipo sin tecnico? Es un desastre, no hay una dirección, cada cual hace lo que quiere, no se aprovecha lo que se tiene y a la final no se logra nada (algo como lo que pasa con Moyes, parece que en el United nadie respeta a ese señor, como que no tienen a esa figura que ver). Y es que a la hora de la verdad, este personaje es el "gerente deportivo", el que manda, delega, el que lidera y saca lo mejor de los suyos (o procura hacerlo). La táctica, el planteamiento es fundamental, da el orden, los lineamientos, las maneras de afrontar las diferentes situaciones, etc.. pero no todo puede ser planeado obviamente, sin embargo se le pueden dar ciertos tips para sortear situaciones inesperadas, se les enseña, convirtiendo a este personaje ademas en un "pedagogo", capaz de transmitir eficientemente la información.. en este sentido veo a Jupp, la dinámica aplicada en ese equipo me pareció delirante.
Luego esta ser un excelente seleccionador, saber cuando y en donde poner a sus jugadores, darle la alternativa a jovenes promesas, saber rotar oportunamente.. asi, apesar que no soy un fan de Mourinho, este me parece un buen ejemplo (ojo cuando agarre alguna selección). La motivación es importante, preparar, animar a sus jugadores para los diferentes momentos, presionarlos para sacar mas y mejores cosas, pegarles un vaciadón o alabarlos, todo ese tipo de cosas, un tipo como Bielsa me parece un buen exponente. En fin, el punto al que quiero llegar es que ser un DT abarca varias cosas, y muchos de los que trabajan en esto no siempre las cubren todas y es lo que no les permite triunfar, en cambio estan los que si y que marcan la historia...
 

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