La "Gran Conjunción" o Messi

Alcedo

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Soy nuevo en este foro.

Soy aficionado no fanático del Barça desde hace unos 50 años (actualmente tengo 63). He vivido muchas épocas de vacas flacas y pocas de vacas gordas, aunque recientemente me ha tocado vivir quizás la más gloriosa de su historia.

Como aficionado al fútbol defiendo la concepción colectiva del mismo muy por encima de las individualidades; por eso nunca me gustaron los divos en el Barça. Aún reconociendo que fueron grandísimos jugadores acabé harto de las demencias de Maradona, la soberbia de Cruifft, las borracheras de Ronaldinho y ahora la dictadura mafiosa de Messi.

Sabemos que los medios necesitan fijar unos iconos para vender. Tanto Messi como Cristiano Ronaldo son utilizados como dos dioses mediáticos que tienen embobadas a dos grandes masas de idólatras cegadas por una pasión exenta de toda esa objetividad que debiera regir toda valoración estrictamente deportiva.

Pero que los medios digan que Messi es el "mejor jugador del mundo" es caer en una aberración conceptual impropia de unos profesionales de la información.

¿Cómo es posible decir que Messi es mejor que Neuer o Casillas? ¿Messi mejor que Pujol? ¿Messi mejor que Xavi o Pirlo? ¿O tendremos que admitir que en fútbol solo valen los delanteros, que los demás son tan solo meros complementos? Pero es que incluso entre los delanteros hay varias especialidades: cabeceadores, contragolpistas, chutadores, gambeteros, "karatekas", marrulleros, teatreros.....Algunas de las cuales Messi no las domina. Y si me apuran Cristiano Ronaldo me parece un delantero mucho más completo que Messi.


Pero, me dirán algunos, ¿y la cantidad de goles que ha marcado Messi? Muchísimos ¿Por qué? Porque, además de ser muy bueno, se aprovechó de la "Gran Conjunción".

Son muchos los que sostienen que esos cinco años gloriosos que acaba de tener el Barça se deben a Messi, y eso me molesta sobremanera porque es como desmerecer el trabajo de todo un equipo.

Yo sostengo, sin embargo, que Messi ha sido uno más de los veintidós integrantes de una plantilla con la que se configuró la "Gran Conjunción" que hizo a un Barça campeonísimo dominador.

Una Gran Conjunción formada por estos siete hombres:

Piqué Puyol

Xavi Busquets Iniesta

Pedro Villa

Si a esa Conjunción le añadimos un portero como Valdés, dos excelentes laterales como Alves y Abidal y un tercer delantero como Messsi pues tendremos a ese Barça tipo que tan bien funcionó.

Pero si a esa misma Conjunción le cambiamos a Valdés por Casillas, ponemos a Ramos y Capdevila en los laterales y....QUITAMOS A MESSI pues nos queda un equipo campeón del Mundo y de Europa. Es decir, esa Conjunción no precisó de ningún Messi para conseguir los máximos logros futbolísticos.


Y resulta que paralelamente ese jugador, que muchos tildan como "determinante", formando parte de una potencia futbolística como Argentina fracasa estrepitosamente en el Mundial de Sudáfrica, fracasa vergonzosamente en la Copa América disputada en su propio país y tampoco consigue aprovecharse de la debacle de Brasil en este último Mundial. No me parece a mi que haya sido muy determinante. Fuera del Barça aún no ha ganado nada.

¿Qué ocurre ahora? Puues que todo tiene su fin y la Gran Conjunción se ha desmoronado al fallarle sus pilares más básicos. La retirada de Pujol y el ocaso de Xavi y Villa sí que han sido determinantes.

El Barça dejó de ganar, España hizo el ridículo en Brasil y a Messi se le acabó el chollo. No me sorprende que ahora corran rumores de que ya ve factible irse del Barça. Todavía habrá algún loco mayor que le pague más de veinte millones.

Así pues, en fútbol mejor una buena conjunción de currantes que no un divo dándoselas de dictador.
 
Última edición:
Desconocer la grandeza del enano y todo lo q le ha dado al barcelona me parece penoso ...puedo entender q no te guste que se le vea como un divo, pero de ahi a decir q todos sus logros individuales son solo una consecuencia del trabajo del resto o incluso insinuar q puyol o xavi o hasta pirlo son mejores me parece muy desagradecido de tu parte. Hasta dudaria q seas realmente hincha del barza pero bueeee...
 
Cada día se ve como probable que abandone el Barca , las palabras del padre de Messi y el Tata me hace pensar en eso , así como el silencio de Bartomeu y el club en general , esperar a fin de temporada a ver , lo cierto es que mucho ruido en torno a este tema
 
Parte y parte, pero el haber vivido épocas como las de ahora, no se puede despreciar, sin embargo, concuerdo que le haber destacado tanto es también y en un buen porcentaje del gran conjunto que tenía el FCB.
 
Parte y parte, pero el haber vivido épocas como las de ahora, no se puede despreciar, sin embargo, concuerdo que le haber destacado tanto es también y en un buen porcentaje del gran conjunto que tenía el FCB.

Messi se ha cargado mas al Barcelona que lo que el Barcelona ha cargado a Messi...

Nos ponemos a sacar cuentas y veremos que por cada partido que el resto del Barca ha ayudado a Messi en un mal partido hay como 3 partidos donde Messi se cargaba el equipo...

Y sip, no se puede despreciar un tipo asi...a los que hay que despreciar es a la directiva...que agarrando al mejor Barca de la historia no supieron como hacer las cosas...

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Algunas matizaciones para MillosUtd

Yo no he dicho ni tan siquiera insinuado que Neuer, Pujol o Pirlo sean mejores que Messi, pero tampoco Messi es mejor que ellos. Lo que quise decir es que no son comparables al desempeñar funciones muy diferentes. Por ello yo no acepto el concepto de "Mejor jugador del Mundo". NADIE PUEDE SER EL MEJOR FUTBOLISTA DEL MUNDO. Eso es un concepto mercantilista que utilizan los medios para seducir a las masas de idólatras.

Como mucho se puede admitir que Messi es el mejor delantero gambetero, es decir, el mejor en su especialidad. Se puede admitir, por ej, que Messi es mejor que Neymar o Agüero.

Tampoco soy un desagradecido. Reconozco la valiosa aportación de Messi en los logros del Barça en la misma medida que aportaron también Pujol, Abidal o Iniesta, por ej.

Lo que no acepto es que se diga que el Barça sin Messi no habría conseguido esos títulos cuando los hechos demostraron que esa misma Gran Conjunción, que era la base de aquel Barça, sin necesidad de Messi consiguió los máximos logros furbolísticos formando parte de la Selección Española.

Por lo mismo sostengo que los indiscutibles méritos de Messi se vieron potenciados y realzados al ser parte colaboradora de la Gran Conjunción. Es más, dudo mucho que Messi hubiese destacado tanto si hubiese jugado en otro equipo que no fuera aquel Barça de Valdés, Busquets o Pedro.

Messi le sacó mucho provecho a esos altísimos porcentajes de posesión de que hacían gala los centrocampistas de la Gran Conjunción. Es más fácil meter cantidad de goles cuando juegas en un equipo que promedia 130 ataques por partido que no en otro que solo alcanza unos cuarenta.

LO que no me parece nada justo es que toda la gloria, y no lo digo por la chorrada de los Balones de Oro, se la lleve Messi solo por desempeñar la función más vistosa de cara al espectador cuando estamos hablando de un deporte colectivo donde todos aportan lo suyo desde sus respectivas especialidades.

Mi post intentaba ser un alegato en defensa de la colectividad por encima de unos divos encumbrados por por unos medios interesados en resaltar unos reclamos para el consumo. En ningún momento pretendí ningunear los méritos de Messi.
 
Me parecen muy respetables tus puntos de vista, y estoy de acuerdo con tu optica de que el mejor jugador no se puede determinar por ser goleador. Yo creo que Brasil podria haber sido campeon del mundo en mas de uno de los mundiales que gano con pele y la muestra es que en el 62 pele ni tuvo mucha participacion. En el 58 y 70 fue un complemento, no como maradona que fue indispensable y sin el Argentina no hubiese ganado en el 86. Asimismo sin messi creo que no hubiera ganado el barca todo lo que gano, y si bien messi se ha visto beneficiado por el gran momento de jugadores como etoo, henry (2009) xavi puyol busquets e iniesta, creo que messi ha sido mas importante para el barca que el equipo para messi. Solo por poner unos ejemploslas finales de champions, algunos clasicos sobretodo el de champions en el bernabeu. Messi ha sido vital y me parece insistituible en aquel equipo.
La sinergia de messi barca ha sido la clave. El mejor messi en el mejor cuadro de la historia con un gran tecnico
 
Me parecen muy respetables tus puntos de vista, y estoy de acuerdo con tu optica de que el mejor jugador no se puede determinar por ser goleador. Yo creo que Brasil podria haber sido campeon del mundo en mas de uno de los mundiales que gano con pele y la muestra es que en el 62 pele ni tuvo mucha participacion. En el 58 y 70 fue un complemento, no como maradona que fue indispensable y sin el Argentina no hubiese ganado en el 86. Asimismo sin messi creo que no hubiera ganado el barca todo lo que gano, y si bien messi se ha visto beneficiado por el gran momento de jugadores como etoo, henry (2009) xavi puyol busquets e iniesta, creo que messi ha sido mas importante para el barca que el equipo para messi. Solo por poner unos ejemploslas finales de champions, algunos clasicos sobretodo el de champions en el bernabeu. Messi ha sido vital y me parece insistituible en aquel equipo.
La sinergia de messi barca ha sido la clave. El mejor messi en el mejor cuadro de la historia con un gran tecnico

Algunos partidos donde Messi fue clave? 3-3 con el Madrid, Messi se cargó al Barca él solo con 20 años creo...Semis de UCL contra el Madrid, revienta Messi a la defensa blanca llevandose a medio mundo...

Otro? Final UCL 2011, Messi mete el 2-1 cuando el Barca dominaba pero no era profundo...con todo y que Xavi se violó a la media del United el solo...pero fue Messi el de la estocada.

España ganó sin Messi, pero es distinto 7 partidos en un mes que 50 partidos en la temporada, ahí fue donde Messi fue clave, además que le permitió al Barca ponerse rápido en ventaja y controlar el partido tranquilamente sin matarse, guardando fuerzas para choques más importantes...ganar con holgura, ganar partidos muy dificiles etc...

Nada más hay que ponerse a pensar que España fue el campeón del mundo que menos goles metió en la historia...no tenían ese enano que les arreglaba los problemas en el último cuarto...

El Barca hizo mejor a Messi, pero es que Messi hizo muy grande al Barca...
 
Algunos partidos donde Messi fue clave? 3-3 con el Madrid, Messi se cargó al Barca él solo con 20 años creo...Semis de UCL contra el Madrid, revienta Messi a la defensa blanca llevandose a medio mundo...

Otro? Final UCL 2011, Messi mete el 2-1 cuando el Barca dominaba pero no era profundo...con todo y que Xavi se violó a la media del United el solo...pero fue Messi el de la estocada.

España ganó sin Messi, pero es distinto 7 partidos en un mes que 50 partidos en la temporada, ahí fue donde Messi fue clave, además que le permitió al Barca ponerse rápido en ventaja y controlar el partido tranquilamente sin matarse, guardando fuerzas para choques más importantes...ganar con holgura, ganar partidos muy dificiles etc...

Nada más hay que ponerse a pensar que España fue el campeón del mundo que menos goles metió en la historia...no tenían ese enano que les arreglaba los problemas en el último cuarto...

El Barca hizo mejor a Messi, pero es que Messi hizo muy grande al Barca...
No se si hiciste el comentario para secundarme o para criticarme lo cual no entenderia si lo que has dicho es practicamente lo que yo. Lo que me confunde es tu signo de interrogacion al inicio.
Y es claro sin messi el barca NO hubiera ganado ni la mitad de lo que gano
 
No se si hiciste el comentario para secundarme o para criticarme lo cual no entenderia si lo que has dicho es practicamente lo que yo. Lo que me confunde es tu signo de interrogacion al inicio.
Y es claro sin messi el barca NO hubiera ganado ni la mitad de lo que gano

Para secundarte, tienes razón que el signo confunde.

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Que el Barça sin Messi no hubiese ganado todo lo que ganó nunca lo sabremos, eso queda a la especulación según el gusto de cada uno.

Pero hay dos realidades objetivas muy reveladoras e indiscutibles: la "Gran Conjunción" lo ganó todo sin Messi; Messi fuera de esa Conjunción aún no ha ganado nada, y eso que formaba parte de una potencia futbolística como siempre lo ha sido Argentina. Es decir, Messi contribuye con lo suyo pero no es determinante.
 
Como le hinchan a Messi!!!! y desprecian a España que de hecho nada tiene que ver una cosa con la otra , uno argentino y la selección nada tienen que ver, Dios .....
 
Como le hinchan a Messi!!!! y desprecian a España que de hecho nada tiene que ver una cosa con la otra , uno argentino y la selección nada tienen que ver, Dios .....

Claro está, Messi y la Selección Española no tienen nada que ver. Pero España y el Barça sí tuvieron en común esa "Gran Conjunción" que fue la que realmente lo ganó absolutamente todo independientemente de que en ella jugara Messi o no jugara Messi. Messi fue uno de los complementos que tuvo la Gran Conjunción en el Barça de la misma manera que Silva o Torres lo fueron en la Selección Española.

En definitiva, que hay que pensar más en equipo y no en divos iconizados por los medios.
 
Claro está, Messi y la Selección Española no tienen nada que ver. Pero España y el Barça sí tuvieron en común esa "Gran Conjunción" que fue la que realmente lo ganó absolutamente todo independientemente de que en ella jugara Messi o no jugara Messi. Messi fue uno de los complementos que tuvo la Gran Conjunción en el Barça de la misma manera que Silva o Torres lo fueron en la Selección Española.

En definitiva, que hay que pensar más en equipo y no en divos iconizados por los medios.

Estamos de acuerdo , me da risa que Serge dice que España ganó sin Messi apenas marcando 7 goles
 
Estamos de acuerdo , me da risa que Serge dice que España ganó sin Messi apenas marcando 7 goles

Y es cierto. A España le cabe el dudoso honor de ser el Campeón menos goleador.

Pero ello no fue porque no tuviera a Messi sino porque todos sus rivales sin excepción le plantearon una pertinaz ultradefensiva que costó mucho doblegar.

Eso mismo le ocurría a l Barça con Messi incluído. Equipos que le supieron defender a tope como El Rubin Kazán, el Chelsea, el Inter, el Basilea, el Celtic....y diversos equipos en la Liga española incluído el mismísimo Madrid en las dos finales de Copa que nos ganaron....el Barça no pudo doblegarles y Messi ni la olía.

Era evidente que la "gran Conjunción" tenía su antídoto: la ultradefensiva. La suerte que tuvo el Barça en Liga es que eran muy pocos los entrenadores que se atrevían a aplicar ese antídoto por lo muy ruín e impopular que era.

El gran error del tiki-taka fue reducir su apuesta atacante exclusivamente a las jugaditas de salón dentro de un área plagada de defensas. Les faltó recursos alternativos más contundentes y expeditivos. Unos potentes chutadores d elarga distancia y un especialista en el cabeceo aéreo (un Fernando Llorente, por ej) le habrían venido muy bien tanto al Barça como a la Selección Española.
 
Pero ello no fue porque no tuviera a Messi sino porque todos sus rivales sin excepción le plantearon una pertinaz ultradefensiva que costó mucho doblegar.

+1000
 
Ahora bién , ese famoso tiki taka que tan buenos resultados dio , se quedó sin recursos como bién dices pero aún estando el gran Pep uno de los mejores del mundo por no decir el mejor
 
Pero ello no fue porque no tuviera a Messi sino porque todos sus rivales sin excepción le plantearon una pertinaz ultradefensiva que costó mucho doblegar.

+1000

EL Barcelona enfrentó a la mejor defensa de europa del momento y fueron Eto'o y Messi los que marcaron los goles, fueron el tridente Eto'o, Messi, Henry los que doblegaron a Vidic y Ferdinand en 2009...el medio campo solo mantuvo el partido y Valdés lo aguantó cuanto pudo.

De no ser por ellos tranquilamente pasaba lo de 2008, un bombazo de Cristiano cerraba el partido porque el Barca no era profundo...

España no tenía ese killer, Torres y Villa nunca fueron del calibre de Eto'o o Messi...es tan simple como eso...por eso a España le costaba, Paraguay, Alemania no tenían un Ferdinand y Vidic en defensa, simpleemente España no tenía ese poder ofensivo del Barcelona.

Y tampoco la misma verticalidad, y tampoco la misma chispa...
 
Estamos de acuerdo , me da risa que Serge dice que España ganó sin Messi apenas marcando 7 goles

Pero es la realidad, y no es solo porque no estuviese Messi es que España no jugaba como el Barcelona, la electricidad de ese Barcelona, la presión del 11 de Pep no era ni similar a lo que hacía españa...

Lo mejor del Barca no era la posesión, hoy en día la siguen teniendo...el gran mérito del Barca era su presión alta y endemoniada.
 
Yo soy de los que piensa que Messi en cualquier otro equipo del mundo... Igual la hubiese partido.

Tal vez no tuviese la cantidad de goles que ha conseguido con el Barcelona pero es que el Argentino es un jugadorazo, la muestra es que hace ver todo de una manera tan pero tan sencilla, cuando falla uno se sorprende. A eso es a lo que nos ha acostumbrado Messi.
 

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