Informe Robinson. Bielsa

surielfranco dijo:
El otro lado de la moneda seria ver a Mourinho, Guardiola, Ferguson o Wenger dirigir a equipos con las plantillas que ha tenido Bielsa en Newell's, Velez o el Athletic... Para ver a donde llegarian !!!
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Mourinho dirigió al Porto y salió campeón de la UCL, ese es el otro lado de la moneda supongo, Ferguson fue muy exitoso en equipos de Escocia, gano torneos internacionales de ahí le llamaron para ser DT del Manchester United...
 
Pavel_Nedved11 dijo:
Y por lo demas, si fuese un tecnico tan sobrevalorado como dices, no andaria medio campeonato chileno, buscando tecnicos "al estilo Bielsa" por toda argentina (esto me parece una tontera) e imagino que uno de los tecnicos que mas te ha hecho feliz, (presumo que si) Sampaoli (la diferencia de este con los multiples clones que han salido hoy en dia, es que Jorge lo decia por ahí el 2007 con diferencias claras, pero con la intensidad que ponen los equipos de bielsa, sobre todo eso de ver el futbol ofensivo, de mucho toque, triangulaciones, paredes, y juego por las bandas siempre a raz de piso... aunque con diferencias notorias en lo defensivo y con una agresividad mejor entendida.
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Y bueno, me parece que lo que dije lo respondes tu mismo... Bielsa en Chile es sobre valorado ... Por algo se buscan tantos DT como el, también te quiero recordar que fue Brasil el equipo que nos elimino en el mundial goleandonos (con Bielsa como DT) difícilmente yo llamaría a nuestro equipo superior contra un Brasil que pudo ganarnos por 10 en las eliminatorias y en el mundial, desde muchos años que no le peleamos un partido...
Y bueno sampaoli es un DT diferente a Bielsa, somos de partida el equipo con menos amarillas del torneo (los equipos de Bielsa generalmente son los con mas amarillas), jugamos con un 9 falso como Lorenzetti (en el esquema de Bielsa eso no existe) además la U de Chile se caracteriza por tener mas posesión de balón en los partidos, no tiene tanta verticalidad...
En lo único que se parecen es en la entrega... Pero si yo he de comparar al estilo de juego de este equipo yo compararía mas con el Barcelona de Guardiola
 
A eso me refiero con agresividad mejor entendida, y en cuanto a que me parece una tontera, no es por decir que lo sobrevaloran, si no que, son capaces de traer hasta a el vecino de Bielsa como dt, simplemente porque lo conoce.

No se investiga si acaso juega como el, si tiene los mismos metodos de entrenamiento, etc...
Basta con que venga un dt de argentina, diga, eeh, si, me dirigio Bielsa, o si no, si, fui ayudante de Bielsa, y listo, firma contrato.

En cuanto a los partidos de Brasil, te doy la razon, pero es cierto que algo cambio, recuerdo cuando perdimos Allá, 4-2 creo, y se vio un partido parejo la verdad, creo que en un momento llegamos a estar 2-2 por ahí el 2009 si no me equivoco.

Y Bielsa jugo con un 9 falso, esa idea la copio Sampaoli tras el mundial cuando jugó Valdivia de 9 falso, no se si te acuerdas, en ese caso, no funcionó con el Chileno, lo que da mas merito a Sampaoli con Lorenzetti, porque si le funciona. y con Canales, tambien me parecia un 9 falso.
 
Meazza9 dijo:
Mourinho dirigió al Porto y salió campeón de la UCL, ese es el otro lado de la moneda supongo, Ferguson fue muy exitoso en equipos de Escocia, gano torneos internacionales de ahí le llamaron para ser DT del Manchester United...
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mmm... no se... ese Porto tenia creo muy buen equipo... por ahi me acuerdo de vitor baia, bosingwa, ricardo carvalho, jorge costa, costinha, maniche, deco.... el ruso alenichev y benny mcCarthy...

En fin... todos son muy buenos DT's...
 
surielfranco dijo:
mmm... no se... ese Porto tenia creo muy buen equipo... por ahi me acuerdo de vitor baia, bosingwa, ricardo carvalho, jorge costa, costinha, maniche, deco.... el ruso alenichev y benny mcCarthy...

En fin... todos son muy buenos DT's...
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Acaso comparable con el Manchester United de Rood Van Nisterooy? el Real Madrid galactico, el AC Milan de Sheva y la Juventus de Del Piero, Nedved y Trezeguet? no lo creo... ese Porto tenia un equipo regular/bueno pero no tenia ni suplentes ni estrellas como los que te nombre.
 
surielfranco dijo:
El otro lado de la moneda seria ver a Mourinho, Guardiola, Ferguson o Wenger dirigir a equipos con las plantillas que ha tenido Bielsa en Newell's, Velez o el Athletic... Para ver a donde llegarian !!!
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Salvo Josep Guardiola, Alex Ferguson, José Mourinho y hasta la mentira de Arsène Wenger están donde están no porque se ganaron un ticket premiado en una caja de cereales... Alexander Ferguson no comenzó su carrera en el Manchester United y de la nada, Mourinho no aterrizó como un "John Doe" en el Real Madrid o Internazionale... Guardiola es comprensible su gran salto al primer equipo "culé" por ser un símbolo del equipo en los 90's como jugador.

Marcelo Bielsa aun vive de aquella liga ganada con el "leproso" y de eso hace ya unos 20 años... La cosa es que cuando Bielsa ganó aquel torneo con Newell's, ya Ferguson sumaba más de 10 títulos oficiales en su carrera, la mayoría de esos títulos, en un equipo mediano de Escocia.

Por último, tanto Ferguson, como Mourinho, Wenger y hasta el propio Guardiola, se ganaron un status que dificilmente se veran involucrados en un futuro a corto, mediano o largo plazo, a equipos modestos... Wenger si se le da la oportunidad, será el seleccionador de Francia o se retirará de la actividad... Ferguson lo que le queda es anunciar su retiro en un lapso no mayor a 5 años... Los destinos de Mourinho y de Guardiola estarán ligado a equipos competitivos, o sino, ser seleccionador de sus respectivos países... EL quien quiera ver a estos señores dirigiendo a equipos modestos y no tan competitivos, le recomiendo que tomen el DeLorean de Emmett Brown y viajen al pasado cuando estos señores comenzaron sus primeros pasos como entrenadores, a excepción de Josep Guardiola claro está.
 
redsdevils1116 dijo:
Salvo Josep Guardiola, Alex Ferguson, José Mourinho y hasta la mentira de Arsène Wenger están donde están no porque se ganaron un ticket premiado en una caja de cereales... Alexander Ferguson no comenzó su carrera en el Manchester United y de la nada, Mourinho no aterrizó como un "John Doe" en el Real Madrid o Internazionale... Guardiola es comprensible su gran salto al primer equipo "culé" por ser un símbolo del equipo en los 90's como jugador.

Marcelo Bielsa aun vive de aquella liga ganada con el "leproso" y de eso hace ya unos 20 años... La cosa es que cuando Bielsa ganó aquel torneo con Newell's, ya Ferguson sumaba más de 10 títulos oficiales en su carrera, la mayoría de esos títulos, en un equipo mediano de Escocia.

Por último, tanto Ferguson, como Mourinho, Wenger y hasta el propio Guardiola, se ganaron un status que dificilmente se veran involucrados en un futuro a corto, mediano o largo plazo, a equipos modestos... Wenger si se le da la oportunidad, será el seleccionador de Francia o se retirará de la actividad... Ferguson lo que le queda es anunciar su retiro en un lapso no mayor a 5 años... Los destinos de Mourinho y de Guardiola estarán ligado a equipos competitivos, o sino, ser seleccionador de sus respectivos países... EL quien quiera ver a estos señores dirigiendo a equipos modestos y no tan competitivos, le recomiendo que tomen el DeLorean de Emmett Brown y viajen al pasado cuando estos señores comenzaron sus primeros pasos como entrenadores, a excepción de Josep Guardiola claro está.
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Tranquilo, compa... nadie niega que sean grandes DT's todos... con muchos mas logros que Bielsa... Eso no esta en discusión...

Solo digo que el Rosarino "algo tendra" porque siempre sale en todas las discusiones acerca de los mejores dt's...
 
Meazza9 dijo:
Acaso comparable con el Manchester United de Rood Van Nisterooy? el Real Madrid galactico, el AC Milan de Sheva y la Juventus de Del Piero, Nedved y Trezeguet? no lo creo... ese Porto tenia un equipo regular/bueno pero no tenia ni suplentes ni estrellas como los que te nombre.
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Tienes razon !!!
 
surielfranco dijo:
Tranquilo, compa... nadie niega que sean grandes DT's todos... con muchos mas logros que Bielsa... Eso no esta en discusión...

Solo digo que el Rosarino "algo tendra" porque siempre sale en todas las discusiones acerca de los mejores dt's...
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Los únicos que dicen que Bielsa es de los mejores técnicos del planeta, es algunos argentinos que creen que este señor se ubica entre los tres mejores del planeta y muchos chilenos que estan agradecidos que hizo que la "roja" se clasificara a una fase final por una copa del mundo y que lograra una victoria mundialista después de miles de años... De resto, los que dicen que se encuentra entre los mejores, es porque no ven más allá de sus narices.

Como dije no hace mucho, se le recordará más por no poner a Batistuta y Crespo en una misma cancha que por otra cosa; además de desperdiciar con toda una gran generación que ha tenido la Argentina, desde los tiempos de Alfio Basile para el mundial del USA.
 
redsdevils1116 dijo:
Los únicos que dicen que Bielsa es de los mejores técnicos del planeta, es algunos argentinos que creen que este señor se ubica entre los tres mejores del planeta y muchos chilenos que estan agradecidos que hizo que la "roja" se clasificara a una fase final por una copa del mundo y que lograra una victoria mundialista después de miles de años... De resto, los que dicen que se encuentra entre los mejores, es porque no ven más allá de sus narices.

Como dije no hace mucho, se le recordará más por no poner a Batistuta y Crespo en una misma cancha que por otra cosa; además de desperdiciar con toda una gran generación que ha tenido la Argentina, desde los tiempos de Alfio Basile para el mundial del USA.
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Sin embargo yo conozco gente en mi país que no le deben nada a Bielsa que lo opinan. Hasta Guardiola lo dijo.

Ojo, yo no soy seguidor del fútbol de Bielsa ni mucho menos, estoy lejos de pensar que es uno de los mejores técnicos del planenta, pero no entiendo a la gente que dice cosas del estilo "si no piensan lo que pienso yo no saben nada", que se yo.

Es innegable que el tipo vaya a donde vaya, equipo que toca lo hace jugar como ÉL quiere, no es algo sencillo para nada.

Muchos se escudan en aquél mundial del 2002 para criticarlo. Está claro que fue un fracaso, está claro que la final perdida en el 2004 ante Brasil es increíble (quizás es culpa de Bielsa que los jugadores se dejen hacer un gol 4 minutos pasada la hora por Adriano), pero también está claro que desde esa selección la albiceleste viene jugando cada vez peor, y a mi no me vendan que hoy en día no tienen plantel, por favor.


PD: Sobre Sampaoli, el mismo admite ser un técnico "Bielsista". Claramente van a tener cosas distintas, primero y principal porque los equipos que dirigen tienen distintos jugadores y distintas características, pero vamos, si hasta la forma de caminar y vivir el partido es similar.
 
Diego11NC dijo:
Sin embargo yo conozco gente en mi país que no le deben nada a Bielsa que lo opinan. Hasta Guardiola lo dijo.

Ojo, yo no soy seguidor del fútbol de Bielsa ni mucho menos, estoy lejos de pensar que es uno de los mejores técnicos del planenta, pero no entiendo a la gente que dice cosas del estilo "si no piensan lo que pienso yo no saben nada", que se yo.

Es innegable que el tipo vaya a donde vaya, equipo que toca lo hace jugar como ÉL quiere, no es algo sencillo para nada.

Muchos se escudan en aquél mundial del 2002 para criticarlo. Está claro que fue un fracaso, está claro que la final perdida en el 2004 ante Brasil es increíble (quizás es culpa de Bielsa que los jugadores se dejen hacer un gol 4 minutos pasada la hora por Adriano), pero también está claro que desde esa selección la albiceleste viene jugando cada vez peor, y a mi no me vendan que hoy en día no tienen plantel, por favor.


PD: Sobre Sampaoli, el mismo admite ser un técnico "Bielsista". Claramente van a tener cosas distintas, primero y principal porque los equipos que dirigen tienen distintos jugadores y distintas características, pero vamos, si hasta la forma de caminar y vivir el partido es similar.
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Que yo sepa el unico que fue descalificado en el treahd fui yo, a manos de Jorge con el comentario "Ya no se sabe lo que ira a decir este man" negando la validez de mi argumento, venga yo jamas he dicho que es un pesimo DT lo unico que estoy aclarando que en mi pais es sobre valorado, tanto el como la seleccion que manejo... ¿Como fue que los Chilenos creyeron que la Seleccion Chilena era despues de Uruguay la mejor de Sudamerica? en parte fue gracias a la prensa, nos ganamos el apodo de soberbios y pagamos por eso, Brasil nos humillo en el mundial y Venezuela nos elimino (con Borghi de DT) en la Copa America.

Mi punto de vista critico de Bielsa es que sus equipos generalmente son bastante "apasionados para jugar" y eso jamas ha logrado controlarlo, quizas sera una coincidencia pero el Atlhetic de Bilbao por ejemplo es el equipo con mas expulsiones en la BBVA despues del Granada, Chile fue el equipo con mas amonestaciones en las eliminatorias, Chile sufrio expulsiones estupidas en el mundial,etc,etc...
Todo eso se genera porque empieza a "atacar como loco",no cambia sus esquemas... es fiel a lo suyo, en general no me gustan los DT tan pragmaticos, prefiero a los que van variando segun las opciones que se tienen contra cada rival, no es coincidencia que en los partidos importantes a los equipos de Bielsa siempre le pasen por encima... veamos lo que paso con Chile vs España, Brasil, Paraguay, Athetic vs Barcelona, Real Madrid, Atletico de Madrid...

Y vamos Sampaoli se considera seguidor de Bielsa porque le conviene... en Chile si dices eso la prensa no te critica jamas... la prensa amarillista de mi Pais se enamoro de ese estilo de juego, pero la "Universidad de Chile" es mucho mas pausada, es el equipo con menos amonestaciones, jugamos con un "9" falso y sabemos jugar a pelota parada (otro errorazo que tienen los equipos de Bielsa, no meten ninguna si no es jugando regularmente)
 
Meazza9 dijo:
Que yo sepa el unico que fue descalificado en el treahd fui yo, a manos de Jorge con el comentario "Ya no se sabe lo que ira a decir este man" negando la validez de mi argumento, venga yo jamas he dicho que es un pesimo DT lo unico que estoy aclarando que en mi pais es sobre valorado, tanto el como la seleccion que manejo... ¿Como fue que los Chilenos creyeron que la Seleccion Chilena era despues de Uruguay la mejor de Sudamerica? en parte fue gracias a la prensa, nos ganamos el apodo de soberbios y pagamos por eso, Brasil nos humillo en el mundial y Venezuela nos elimino (con Borghi de DT) en la Copa America.

Mi punto de vista critico de Bielsa es que sus equipos generalmente son bastante "apasionados para jugar" y eso jamas ha logrado controlarlo, quizas sera una coincidencia pero el Atlhetic de Bilbao por ejemplo es el equipo con mas expulsiones en la BBVA despues del Granada, Chile fue el equipo con mas amonestaciones en las eliminatorias, Chile sufrio expulsiones estupidas en el mundial,etc,etc...
Todo eso se genera porque empieza a "atacar como loco",no cambia sus esquemas... es fiel a lo suyo, en general no me gustan los DT tan pragmaticos, prefiero a los que van variando segun las opciones que se tienen contra cada rival, no es coincidencia que en los partidos importantes a los equipos de Bielsa siempre le pasen por encima... veamos lo que paso con Chile vs España, Brasil, Paraguay, Athetic vs Barcelona, Real Madrid, Atletico de Madrid...

Y vamos Sampaoli se considera seguidor de Bielsa porque le conviene... en Chile si dices eso la prensa no te critica jamas... la prensa amarillista de mi Pais se enamoro de ese estilo de juego, pero la "Universidad de Chile" es mucho mas pausada, es el equipo con menos amonestaciones, jugamos con un "9" falso y sabemos jugar a pelota parada (otro errorazo que tienen los equipos de Bielsa, no meten ninguna si no es jugando regularmente)
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meazza, claramente lo de "si no piensan lo mismo que yo no saben nada" no fue para ti, fue porque reds dijo "los que dicen que está entre los mejores, no ven más allá de sus narices", si ves bien verás que remarque en negrita ese párrafo suyo...

Sobre el estilo de Bielsa, yo estoy de acuerdo contigo, prefiero los técnicos que sin resignar lo que tienen toman las precauciones necesarias según el rival que le toque, prefiero un equipo que no le hagan goles a otro que haga muchos pero le conviertan mucho...

PERO, así vivimos el fútbol vos y yo, conozco mucha gente que considero que sí sabe de fútbol y opina que Bielsa es un excelente DT, de los mejores, y es gente que piensa que el equipo debe salir a hacer lo suyo siempre, a proponer, a jugar a lo que sabe siempre y sin importar el rival, que un equipo que ataca constantemente tendrá más chances de ganar que uno más conservador, etc. Y a mi tampoco me gusta ese estilo, varias veces en el foro he comentado que disfruto ver como caen los cuadros que pregonan el fútbol "espectáculo" ante otros que ponen otras cosas en juego.


Sobre Sampaoli, realmente lo encuentro similar a Bielsa, pero probablemente tú tengas una opinión más formada y más completa sobre él que yo que he visto sólo los partidos de torneos internacionales.
 
En Serio, desde su último título liguero con Vélez (me equivoque en decir que fue con el "lepra", olvidaba por completo el título con Vélez), sólo está por el medio la medalla de oro del 2004 y eso es un título a nivel de juveniles... Vale recordar también la pobre Copa América de 1999 y si bien es cierto que llevó al Bilbao a disputar una final europea y una final por Copa del Rey, es de acotar que el Bilbao en liga, desmejoró muchisímo con respecto a la temporada anterior...

Si bien es cierto que Bielsa tiene una gran capacidad de sacarle el máximo provecho a una base de jugadores, también es cierto que no sabe aprovechar el resto de los recursos que dispone... Insisto, para el mundial de Asia, dejó a un lado una serie de elemento que le dieron mucho a la Argentina a nivel de juveniles, además de haber marginado al mejor "8" del fútbol argentino para aquel momento (Eduardo Coudet) y a Juan Román Riquelme (que nunca ha sido de mi preferencia) pero que venia ganando un monton de cosas con el "xeneize" y apostó por un jugador que estaba más cerca del retiro que otra cosa y que estaba vegetando en el fútbol escocés...
 
Meazza aparte de los partidos importantes que mencionaste, se te olvido otros partidos por ejemplo, contra Argentina acá, contra el mismisimo paraguay allá, contra Perú allá (estos 3 triunfos históricos), en el Athletic, contra Manchester United, el empate ante barcelona (donde en los ultimos minutos, anota messi, pero el planteamiento que hizo fue perfecto) contra el PSG, etc...

El partido contra España, por ningun lado nos pasaron por encima, 11 contra 11 en ningún momento hubo supremacia, si no que fue un partido parejo, y con uno menos (por la simulación del niño torres que se tira al piso sin que nadie lo toque), sobre los ultimos minutos fue una derrota 2-1 practicamente pactada, los 2 conformes y ahí quedo el partido.

P.D: Olvide el partido con Colombia 4-2, tambien me parece un partido importante no?
 
Pavel_Nedved11 dijo:
Meazza aparte de los partidos importantes que mencionaste, se te olvido otros partidos por ejemplo, contra Argentina acá, contra el mismisimo paraguay allá, contra Perú allá (estos 3 triunfos históricos), en el Athletic, contra Manchester United, el empate ante barcelona (donde en los ultimos minutos, anota messi, pero el planteamiento que hizo fue perfecto) contra el PSG, etc...

El partido contra España, por ningun lado nos pasaron por encima, 11 contra 11 en ningún momento hubo supremacia, si no que fue un partido parejo, y con uno menos (por la simulación del niño torres que se tira al piso sin que nadie lo toque), sobre los ultimos minutos fue una derrota 2-1 practicamente pactada, los 2 conformes y ahí quedo el partido.

P.D: Olvide el partido con Colombia 4-2, tambien me parece un partido importante no?
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A esa misma argentina que le ganamos Bolivia le metió 4.... Ojo con la real importancia del triunfo....contra Perú tenemos. Una paternidad histórica... Tampoco le daría taaaaanta importancia por ejemplo si le ganáramos a Uruguay en Montevideo o a Brasil siquiera de local.... Y si, hizo historia contra Paraguay y United eso es innegable...
y España creo que si nos paso por encima... El 2-1 fue una coincidencia, estábamos 2-0 con uno menos...
 
No me refiero a la importancia de ganarle a Peru, o Colombia en si, porque se ha hecho antes, a lo que voy, es que hace muuuuchos años, creo que eran 25 años que no le ganabamos a Peru de visita, a Argentina nunca le habíamos ganado por eliminatorias, y no solo ganamos, si no que fue una copia del partido Athletic vs United.

Hay que ver tambien el contexto, las eliminatorias del 2002, 2006, y estas de ahora (Si borghi no clasifica con estos jugadores, seria muy decepcionante).
 
Pavel_Nedved11 dijo:
No me refiero a la importancia de ganarle a Peru, o Colombia en si, porque se ha hecho antes, a lo que voy, es que hace muuuuchos años, creo que eran 25 años que no le ganabamos a Peru de visita, a Argentina nunca le habíamos ganado por eliminatorias, y no solo ganamos, si no que fue una copia del partido Athletic vs United.

Hay que ver tambien el contexto, las eliminatorias del 2002, 2006, y estas de ahora (Si borghi no clasifica con estos jugadores, seria muy decepcionante).
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Claro... Con Vidal, isla , Medel, Alexis, Vargas y los posibles jugadores que salgan de la U obviamente será decepción si no nos clasificamos....
 
Meazza9 dijo:
Por no decir lo politicamente correcto me vas a crucificar Jorge? porfavor...
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jajajajajajaja no no no, yo me referia a Bielsa, ese post lo hice luego del partido de la Final UEL. Me entendes?
 
Pavel_Nedved11 dijo:
No me refiero a la importancia de ganarle a Peru, o Colombia en si, porque se ha hecho antes, a lo que voy, es que hace muuuuchos años, creo que eran 25 años que no le ganabamos a Peru de visita, a Argentina nunca le habíamos ganado por eliminatorias, y no solo ganamos, si no que fue una copia del partido Athletic vs United.

Hay que ver tambien el contexto, las eliminatorias del 2002, 2006, y estas de ahora (Si borghi no clasifica con estos jugadores, seria muy decepcionante).
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Yo tenía entendido que Chile nunca había ganado en Colombia por eliminatorias.
 
Entonces, con eso, algo de razón hay cuando se le nombra como uno de los partidos importantes, ademas, en ese instante conseguimos la clasificación.
 

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