Estadística interesante

La EPL ha jugado 100 partidos menos que la LFP y tiene casi el mismo % de puntos.

y si no estoy mal fueron 10 años sin participar de la EPL y esta empatada en el segundo lugar con 12 titulos y uno menos que españa con 13

ricardinhomanutd dijo:

y si no estoy mal fueron 10 años sin participar de la EPL y esta empatada en el segundo lugar con 12 titulos y uno menos que españa con 13

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+1 y `recisamete en esa epoca el futbol ingles dominaba europa,, nada mas Liverpool gano como 4 UCL en 8 años.

Igual los equipos de la premier tienen que tratar de ganarle al barca porque creo que a excepción de la kagada de barca contra los blues , no tiene mucho que buscar en los ultimos 5 años

madridista dijo:

Igual los equipos de la premier tienen que tratar de ganarle al barca porque creo que a excepción de la kagada de barca contra los blues , no tiene mucho que buscar en los ultimos 5 años

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Es que ha sido el rival a vencer los últimos 5 años por toda europa prácticamente...es que en españa ni se diga, todos tienen mucho que buscar en los últimos 5 años...de hecho creo que en los 5 ultimos años NINGUN equipo de la primera división de españa tiene saldo positivo contra el Barca...

ricardinhomanutd dijo:

y si no estoy mal fueron 10 años sin participar de la EPL y esta empatada en el segundo lugar con 12 titulos y uno menos que españa con 13

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En que epoca fue que no hubieron clubes ingles en la Champions/Copa de Europa?

O entendi mal tu post?

REPRESENTANTE_SKY dijo:

En que epoca fue que no hubieron clubes ingles en la Champions/Copa de Europa?

O entendi mal tu post?

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No fueron 10 fueron 5 para los clubes ingleses y 6 para el Liverpool que en ese momento era un titan en europa...según Wikipedia algunas de las consecuencias para el futbol inglés fueron:

La UEFA sancionó a los clubes ingleses sin poder disputar competiciones europeas durante cinco años, y les conminó a tomar severas medidas para frenar la violencia de sus aficionados radicales, denominados "hooligans". La sanción se debió a que la tragedia de Heysel no fue considerada un hecho aislado, sino el punto culminante a varios años en los que los hinchas ingleses habían protagonizado episodios de violencia en los estadios, especialmente cuando se desplazaban a animar a sus equipos a competiciones internacionales, fuera de las Islas Británicas.

El Liverpool FC fue sancionado con 10 años sin poder participar en competiciones europeas, aunque posteriormente le fue rebajada la sanción a seis años.
La sanción provocó una grave crisis en el fútbol inglés:

Se cortó en seco el dominio inglés del fútbol europeo: los clubes ingleses habían ganado siete de las ocho Copas de Europa disputadas entre 1976 y 1984: cuatro el Liverpool FC, dos el Nottingham Forest y una el Aston Villa.

La prohibición de participar en competiciones internacionales perjudicó económicamente a los clubes, que perdieron ingresos tanto por venta de entradas como por publicidad, patrocinio y derechos televisivos.

La Liga inglesa perdió potencial ya que los mejores jugadores británicos, como Gary Lineker, Mark Hughes (en 1986), Glen Hoddle (1987), Ian Rush (1988), David Platt (1991) o Paul Gascoigne (1992) y entrenadores como Terry Venables o John Benjamin Toshack, emigraron al continente europeo para poder jugar competiciones europeas y, en consecuencia, ganar más prestigio y dinero. Por otra parte, los clubes ingleses dejaron de ser atractivos a las figuras europeas, que preferían fichar por clubes no ingleses.

Fue enorme lo que sufrió el futbol britanico con esas prohibiciones, una barbaridad lo que estaban consiguiendo...

Ahh ok, la verdad si sabia eso se me habia olvidado por completo.

Gracias por la aclaracion, Serge.

Si el Liverpool no hubiera recibido ese castigo, en mi opinión como aficionado al club red diria que el equipo tendria una o dos copas de Europa mas, la verdad una gran lastima ese incedente en todos los sentidos.

Anfield Road dijo:

Si el Liverpool no hubiera recibido ese castigo, en mi opinión como aficionado al club red diria que el equipo tendria una o dos copas de Europa mas, la verdad una gran lastima ese incedente en todos los sentidos.

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El castigo no fue solo para el Liverpool, fue para el futbol inglés. Les prohibieron participar durante cinco años (1985-86 a 1989-90) Y no fue un incidente aislado. Lo de Heysel fue la gota que colmó el vaso. Tuvieron que haber muertos para que la UEFA se decidiera a tomar medidas. los hooligans ingleses (británicos en general: los escoceses no les iban a la zaga) iban liándola por toda Europa desde hacía años. Ciudad por la que pasaban, ciudad en la que había destrozos y peleas multitudinarias. En Madrid en concreto recuerdo que la montaron en un partido de Recopa en el Bernabeu con el Castilla (creo que fueron los hooligans del Fulham o el West Ham) además de ocasionar destrozos en el estadio orinaron desde la grada superior a los aficionados de las gradas inferiores. Los hinchas del Glasgow Rangers que jugó una final en el Nou Camp (campo neutral) destrozaron el estadio. Si la Uefa los hubiera suspendido a su debido tiempo de forma ejemplar según iban sucediendo los hechos, nos habríamos ahorrado la tregedia de Heysel...y además habrían sido sanciones de lo más justas. Desde ese punto de vista, si la UEFA hubiera actuado en consecuencia, hoy los equipos ingleses tendrían un palmarés a todas luces inferior, ya que habrían perdido todos los partidos en los que ocasionaban incidentes de orden público.

En cuanto al Liverpool, dudo mucho que hubiese seguido coleccionando éxitos en Europa. Tras la derrota ante la Juve los reds empezaban un cambio generacional, al año siguiente Kenny Dalglish se convirtió en manager-jugador, Souness se retiró, y Kennedy, Hansen y Neal andaban ya
por encima de la treintena. El Liverpool aún siendo un equipo veterano siguió dominando en Inglaterra. Los Aston Villa y Nottingham F. ya no eran los equipos que sorprendieron en Europa años antes. Y el Manchester U. seguía durmiendo el sueño de los justos, moviendose todos los años por la mitad de la tabla. Arsenal y Chelsea estaban muy lejos de ser lo que han sido en esta última década. El futbol europeo ya había dado un giro hacia Italia antes de la sanción de los ingleses, en esos años dominaba la Juve de Platini, Laudrup, Scirea, Cabrini, Serena... se gestaba el Milán de Sacchi, con los Maldini, Rossi, Costacurta, Baresi, Donadoni, Raijkaard, Gullit, Van Basten... el Inter contaba con Rummenige, Bergomi, Zenga, Altobelli, Pasarella y después llegarían los Matthaus, Brehme, Scifo... Maradona llegaba al Napoles... por si fuera poco en España empezaba a hacer sus pinitos el Madrid de la quinta del buitre con Hugo Sánchez, Juanito, Stielike... el Barcelona que contrataba a Cruyff como entrenador, tenía tambien un gran equipo con Zubizarreta,Schuster, Lineker, Carrasco... El caso es que en el periodo de ausencia inglés el relevo lo cogieron los italianos que ganaron cinco títulos europeos en esos años.

Aún con todo, suponiendo que el futbol inglés hubiese seguido manteniendo el status de los años anteriores (muy improbable por lo reseñado arriba) esos cinco años no hubieran supuesto al "head to head" reflejado al inicio más de 40 partidos (España les saca 100) que es el número de partidos que jugaron los 5 años anteriores a la suspensión (precisamente los años más brillantes del futbol inglés y por tanto cuando más partidos europeos jugaron). Esos 40 partidos más (siempre en el mejor de los casos), habría a su vez supuesto que los clubes alemanes, españoles e italianos sumaran unos 13 partidos más por país. O sea poco hubiera cambiado la estadística que habría seguido siendo dominada por los clubes españoles. La diferencia que hay en el histórico de los cuatro países en el que España saca 100 partidos a su inmediato seguidor (en resumen esos 100 partidos de más significan que históricamente los clubes españoles han solido llegar más lejos en las competiciones europeas que sus homólogos ingleses, italianos y alemanes) tardaría años en llegar a igualarse. Son más de 60 años de competición para jugarse algo más de 700 partidos. El futbol inglés tardaría en alcanzar ese número de partidos cerca de diez años, siempre y cuando el futbol español no sumara nada en ese tiempo, algo que por ilógico no va a suceder.

La estadística, como la mayoría de las estadísticas, en realidad no dice nada. Es un dato nada mas, que a muchos los pone en la cómoda posición de evitarse un análisis mas serio de la LFP HOY.

Histórico Champions League entre clubes italianos, ingleses, alemanes y españoles. Teniendo en cuenta siempre que el contaje es muy elaborado y puede haber algún error puntual.

España-Inglaterra... 125-44-40-41
España- Italia........ 125-52-31-42
España-Alemania... 103-45-25-33
Inglaterra-Alemania 91-40-26-25
Inglaterra-Italia...... 104-44-25-35
Italia-Alemania....... 82-32-21-29

General:

España.................. 353-141-96-116. Puntos 519
Inglaterra.............. 320-125-91-104. Puntos 466
Italia..................... 311-109-77-125. Puntos 404
Alemania............... 276- 87-72-117. Puntos 333

Como dato más relevante se observa que teniendo solo en cuenta la Champions League, las diferencias particulares entre españoles e ingleses son mínimas. Estas diferencias entre ingleses y españoles se amplian cuando entran en liza alemanes e italianos. Otra conclusión lógica es que cuando se contabilizan el resto de los torneos europeos, la diferencia de los clubes españoles respecto a los demás es mucho más holgada, por lo qu habría que deducir que los clubes de medio potencial españoles (Uefa- Europa League-Recopa-Ferias) tienen bastante mejores resultados que sus homólogos italianos, ingleses y alemanes.

No me quiero imaginar lo que seria el futbol español hoy si no fuera por el Real Madrid y el Barcelona. La mayoría de los equipos produciendo jugadores jóvenes, buenos y locales constantemente, si a esto se le sumara la capacidad económica de equipos que no fueran el Barca y el Madrid para traer jugadores dotados tácticamente estaríamos hablando de un grupo de equipos con una capacidad enorme de rendimiento. Que saludable seria para la LFP que equipos como el Atletico, Bilbao, Valencia, Malaga, Villarreal, Sevilla, no solo no solo se hubieran mantenido piezas clave sino que se hubieran reforzado con jugadores de categoría.

Pero para algunos es imposible ver esto, el clásico es muy lindo, lastima.


Mientras tanto la EPL sube escalones, los equipos se hacen con los jóvenes talentos europeos, la calidad en el juego aumenta, en la competencia local se nota las dificultades que le pueden presentar equipos medianos y pequeños a los grandes, todo el mundo gana con esto.

En el futbol español cada temporada aparece un equipo de moda, con uno o dos jugadores top, que luego terminan en el Real Madrid o Barcelona o tal vez viajando al futbol ingles. Sera el caso e Falcao, Isco, Llorente, con toda certeza.

hodanse dijo:

Histórico Champions League entre clubes italianos, ingleses, alemanes y españoles. Teniendo en cuenta siempre que el contaje es muy elaborado y puede haber algún error puntual.

España-Inglaterra... 125-44-40-41
España- Italia........ 125-52-31-42
España-Alemania... 103-45-25-33
Inglaterra-Alemania 91-40-26-25
Inglaterra-Italia...... 104-44-25-35
Italia-Alemania....... 82-32-21-29

General:

España.................. 353-141-96-116. Puntos 519
Inglaterra.............. 320-125-91-104. Puntos 466
Italia..................... 311-109-77-125. Puntos 404
Alemania............... 276- 87-72-117. Puntos 333

Como dato más relevante se observa que teniendo solo en cuenta la Champions League, las diferencias particulares entre españoles e ingleses son mínimas. Estas diferencias entre ingleses y españoles se amplian cuando entran en liza alemanes e italianos. Otra conclusión lógica es que cuando se contabilizan el resto de los torneos europeos, la diferencia de los clubes españoles respecto a los demás es mucho más holgada, por lo qu habría que deducir que los clubes de medio potencial españoles (Uefa- Europa League-Recopa-Ferias) tienen bastante mejores resultados que sus homólogos italianos, ingleses y alemanes.

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Diferencias mínimas marcadas por épocas de oro de ciertos clubes en el pasado, seguramente uno o dos equipos, lo cual no representa necesariamente el FUTBOL DE X PAIS. No es que se vea una diferencia abismal. Un dato interesante pero que no deja mucho.

Keane dijo:

La estadística, como la mayoría de las estadísticas, en realidad no dice nada. Es un dato nada mas, que a muchos los pone en la cómoda posición de evitarse un análisis mas serio de la LFP HOY.

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La estadística por poner unos ejemplos, es la que te dice entre otras cosas que el Manchester United es el club de Inglaterra con más Ligas, que el Real Madrid es el equipo con más copas de Europa y que Brasil es el que más Copas del Mundo tiene. A cualquiera con dos dedos de frente esas estadísticas le dan unos datos claves para poder distinguir lo que es el United y lo que es el Wigan, lo que es el Real Madrid y lo que es el Limassol de Chipre y lo que es la selección de Brasil y la de Australia. O sea la estadística te da referencias, y cuando esas referencias son nítidas uno puede llegar a saber lo que dan de sí unos y lo que dan de sí otros.

Como decías en otro post, es una lástima que esas estadísticas no reflejen lo que a ti te gustaría que reflejaran (en el fondo ese es el motivo por el que las desprecias), te ahorrarías tener que ir en busca de argumentos torticeros y agonizantes.

Y bueno una cosa es cuantas ligas ha ganado el Real Madrid y otra los resultados de los enfrentamientos entre españoles y hondureños de 1987 a 1998. Hay estadísticas que reflejan un resultado deportivo, pero el contexto merece un análisis mas extenso.

Hoy la LFP se ve mermada por diferentes razones, podría alcanzar un nivel acorde a lo que esta produciendo el futbol español en cantera, lastimosamente no alcanza ese potencial todavía.

"El juego directo le sirve al Madrid para ir de gallo por la pobre Liga española. Contra equipos de categoría hace falta más fútbol. "

Diego Torres Romano, periodista de El País de España.

Keane dijo:

Diferencias mínimas marcadas por épocas de oro de ciertos clubes en el pasado, seguramente uno o dos equipos, lo cual no representa necesariamente el FUTBOL DE X PAIS. No es que se vea una diferencia abismal. Un dato interesante pero que no deja mucho.

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Todo, y para todos, refleja momentos de oro. Hay momentos de oro ingleses, alemanes, italianos y españoles. Es una lástima que los momentos de oro de unos hayan sido más numerosos, o más largos, o más recurrentes, o más ganadores que los de los demás. Más lástima da aún que el momento de oro actual, sea de quien es. En fin, que nunca llueve al gusto de todos.

Keane dijo:

"El juego directo le sirve al Madrid para ir de gallo por la pobre Liga española. Contra equipos de categoría hace falta más fútbol. "

Diego Torres Romano, periodista de El País de España.

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Es una lástima que al gallo aún cojo le llegue para sacarle un trecho al gallo inglés. De todas formas, si uno mira la tabla de la pobre liga verá que hay dos gallos por delante del gallo cojo. Así que una de dos, o el gallo cojo no es tan gallo o la liga no es tan pobre como alguno la pone. En fin que si quieres ver más gallos de la pobre liga española, pásate por el ranking de HOY (como te gusta a ti ponerlo: con mayúsculas) de la UEFA, verás a un pollito de medio pelo como el Málaga por delante de todos los gallos más emplumados del corral

?¿ Lo de los gallos y pajaros no me lo mandes a mi, le podes escribir facilmente una carta a Diego Torres, que me imagino algo entiende de futbol español.

Bien por el Malaga, veremos donde juegan Isco y compañia la proxima temporada, todo es efimero en la LFP.