Espontaneidad vs táctica

"...Siendo el futbol un arte de la espontaneidad y el imprevisto,es posible afirmar que ni los propios jugadores protagonistas de un partido son totalmente rectores de lo que sucede en la cancha.Los sistemas o tacticas de juego son siempre un fruto de las circunstancias. Y las circunstancias y sistemas son dos cosas muy efimeras, de brevisima vigencia, en el curso de un partido. Lo que en un momento sirve, al momento siguiente no sirve. Lo que se quiere hacer, frecuentemente no sale. Lo que no se pensaba hacer, frecuentemente se presenta para hacerlo. Veinte, treinta sistemas o tacticas se usan en un mismo partido, segun las circunstancias. Esto lo saben todos aquellos que hayan jugado al futbol. Y no hay, ciertamente, una manera concreta de documentar esto para probarlo. Ni un film podria testimoniarlo, porque no hay forma de filmar el fluido cerebral de ningun jugador de futbol mientras esta jugando. Pero un film demuestra, en cambio, que en un partido donde se dice haber empleado una posicion 4-2-4, se han usado, desde ese esquema hasta los mas opuestos, todos los que pueden indicar una alineacion de diez jugadores de campo: 1-3-3-3, 4-3-3, 10-0-0, 2-3-5,1-4-5, ¡todos!. Generalmente el adversario es el mayor culpable de ello. Testimonio probatorio de esa realidad es la misma palabra de los protagonistas del futbol.Y muy especialmente de los jugadores que hayan concluido su actividad, porque obviamente quienes permanezcan "en el negocio" se veran acaso forzados a posponer la espontaneidad de sus respuestas a aquella requisitoria, por descontado calculo entre lo que sienten y la conveniencia de sobrevivir dentro del "negocio". Es preciso recordar que todas las teorias que pueden esgrimirse en contrario, respecto de la influencia que en un partido de futbol puedan ejercer los planes, tacticas y sistemas de juego señalados por ordenes de directores tecnicos, carecen de documentacion probatoria de su efectiva vigencia en el momento concreto del juego. Tambien son solamente dialectica"...

La táctica es necesaria par conformar un equipo sostenible en una tempora, o incluso en varias. La espontaneidad te puede salvar partidos, pero limitarse en sólo confiar en el talento de los jugadores es como tirar una moneda al aire, uno no puede depender de una variable tan cambiante, a lo sumo uno puede potenciarla como alternativa.

versionbeta dijo:

La táctica es necesaria par conformar un equipo sostenible en una tempora, o incluso en varias. La espontaneidad te puede salvar partidos, pero limitarse en sólo confiar en el talento de los jugadores es como tirar una moneda al aire, uno no puede depender de una variable tan cambiante, a lo sumo uno puede potenciarla como alternativa.

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De acuerdo, por eso en la mayoria si no es que en todos los aspectos de la vida la disciplina (tactica) supera a la espontaineidad (talento).

versionbeta dijo:

La táctica es necesaria par conformar un equipo sostenible en una tempora, o incluso en varias. La espontaneidad te puede salvar partidos, pero limitarse en sólo confiar en el talento de los jugadores es como tirar una moneda al aire, uno no puede depender de una variable tan cambiante, a lo sumo uno puede potenciarla como alternativa.

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De Acuerdo.

Mi pregunta es: ¿Cuánto de lo que ocurré en un partido de futbol está influenciado por la táctica? ¿qué porcentaje de las cosas que se pensaron antes del partido luego ocurren como consecuencia de haberlas mecanizado?

Hay muchas cosas que se piensan y que luego no salen, asi como tambien hay cosas que no se piensan y sin embargo salen.

Lo que a mi me hace ruido es el sesgo con el que hoy dia miramos el futbol al sobredimensionar la importancia de la tactica y del entrenador siendo que el desarrollo de un partido depende muchas veces de variables dinamicas y circunstanciales.

Yo diría que la táctica influencia un 30% de lo que pasa en un partido.

Es que la táctica es necesaria incluso para potenciar las mismas individualidades, potenciar las virtudes e intentar disminuir los defectos de los mismos jugadores, eso es lo que buscan muchos entrenadores.

Obviamente a la larga mucho depende de lo que hagan los jugadores, pero también estos se guían bajo los patrones que se trabajan. Los entrenadores están ahí para ir corrigiendo los defectos que se vean y hacer los cambios que sean necesario, cambiando jugadores, esquemas, según se necesite.

No todos los equipos siempre disponen de un jugador que pueda cambiar un partido por su habilidad individual, pero aún así van logrando sacar resultados según sus exigencias.

En el fútbol actual (de esta década prácticamente) la táctica es indispensable y para mi tiene más de la mitad de peso que la "espontaneidad".

Incluso le podría dar un 70% a la táctica y un 30% a la espontaneidad.

the Last Breath dijo:

En el fútbol actual (de esta década prácticamente) la táctica es indispensable y para mi tiene más de la mitad de peso que la "espontaneidad".

Incluso le podría dar un 70% a la táctica y un 30% a la espontaneidad.

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cuantas veces hemos visto a messi sacarse a 3 de encima..y definir finales, ligas, etc

contra esa espontaneidad..no hay tactica que la detenga.

the Last Breath dijo:

En el fútbol actual (de esta década prácticamente) la táctica es indispensable y para mi tiene más de la mitad de peso que la "espontaneidad".

Incluso le podría dar un 70% a la táctica y un 30% a la espontaneidad.

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Concuerdo, para mi en la actualidad la tactica se ha vuelto lo mas importante en el futbol... por eso me cuesta comparar jugadores de la era moderna y de la era de antes que tacticamente eran mucho mas menos que en la actualidad que para parad un crack la univa solucion era patadas...

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El futbol siempre ha sido de los talentosos, la táctica es indispensable pero propiciar el talento con más talento siempre ha sido la fórmula del éxito duradero del futbol.

Miren los mejores equipos y siempre tienen columnas vertebrales de jugadorazos. Los que no, duran una temporada a tope y sale.

Pero equipos que duran varios años compitiendo y ganando siempre tienen a grandes figuras con la mente correcta.

Cuando eso el talento se junta el porcentaje de táctica empieza a disminuir exponencialmente.

Diría que la táctica es clave y fundamental en la transformación o estabilización de un equipo, pero luego es sumar talentosos y ahí es donde la táctica empieza a disminuir porque ellos empiezan a tomar mejores decisiones.

El mejor ejemplo? El Madrid, el Barcelona de hoy en día, luego si quieren véanse los United de Ferguson empezaban con mucho trabajo táctico para construir el bloque y el equipo, luego? Jugaban solos prácticamente.


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OT_CAPITANO dijo:

Concuerdo, para mi en la actualidad la tactica se ha vuelto lo mas importante en el futbol... por eso me cuesta comparar jugadores de la era moderna y de la era de antes que tacticamente eran mucho mas menos que en la actualidad que para parad un crack la univa solucion era patadas...

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En lo primero que dices concuerdo totalmente pero en lo otro no ... para mi los jugadores de antes eran más versátiles y con mejores virtudes individuales.

El hecho que hoy en día las deficiencias se solventen por el juego táctico de todo el equipo no significa que los jugadores realmente tengan las cualidades para ello.
Se me ocurre el ejemplo de Kovacic y Casemiro ... cuando Kovacic ha jugado en la posición de Casemiro y su lado haya jugado Isco y alguien más, de todas maneras estos jugadores bajan a defender en bloque todos y es así como Kovacic hace parecer que el Real Madrid no necesita las virtudes defensivas de Casemiro (este pensamiento lo veo mucho en círculos merengues).

Es decir, el hecho que el equipo supla las cualidades defensivas de Casemiro no significa que Kovacic las tenga y al mismo nivel, para nada.
Las cualidades individuales de un futbolista se ven en donde sea que juegue y es lo que se compara aunque sean de distintas épocas.

Por lo último que comentas, es que en la actualidad no hay nadie que pudiera marcar a Messi por ejemplo ... antes sí había jugadores dotados defensivamente para parar a los cracks del momento.
Algo así comentó Gentile hace no mucho ... que él no entiende como es que hoy en día dejen a Messi darse la vuelta y pensar mucho y nadie llegue a cortarlo de inmediato.

Pero es que ahora es diferente ... el equipo como tal tapa las deficiencias pero eso no significa que los jugadores individualmente tengan mayores cualidades.

the Last Breath dijo:

En lo primero que dices concuerdo totalmente pero en lo otro no ... para mi los jugadores de antes eran más versátiles y con mejores virtudes individuales.

El hecho que hoy en día las deficiencias se solventen por el juego táctico de todo el equipo no significa que los jugadores realmente tengan las cualidades para ello.
Se me ocurre el ejemplo de Kovacic y Casemiro ... cuando Kovacic ha jugado en la posición de Casemiro y su lado haya jugado Isco y alguien más, de todas maneras estos jugadores bajan a defender en bloque todos y es así como Kovacic hace parecer que el Real Madrid no necesita las virtudes defensivas de Casemiro (este pensamiento lo veo mucho en círculos merengues).

Es decir, el hecho que el equipo supla las cualidades defensivas de Casemiro no significa que Kovacic las tenga y al mismo nivel, para nada.
Las cualidades individuales de un futbolista se ven en donde sea que juegue y es lo que se compara aunque sean de distintas épocas.

Por lo último que comentas, es que en la actualidad no hay nadie que pudiera marcar a Messi por ejemplo ... antes sí había jugadores dotados defensivamente para parar a los cracks del momento.
Algo así comentó Gentile hace no mucho ... que él no entiende como es que hoy en día dejen a Messi darse la vuelta y pensar mucho y nadie llegue a cortarlo de inmediato.

Pero es que ahora es diferente ... el equipo como tal tapa las deficiencias pero eso no significa que los jugadores individualmente tengan mayores cualidades.

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Pero Gentile hoy en dia probablemente terminara expulsado antes del minuto 30 con ese estilo... los jugadores estan mas protegidos por los arbitros hoy en dia a diferencia de antes

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Tauro_Utd dijo:

cuantas veces hemos visto a messi sacarse a 3 de encima..y definir finales, ligas, etc

contra esa espontaneidad..no hay tactica que la detenga.

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Concuerdo con lo que dices, jugadores de ese nivel pueden destrozar cualquier sistema defensivo pero bueno eso no significa que su equipo precisamente va a ganar.

Hoy en día los defensores no tienen un nivel muy alto para hacer algo más contra alguien de ese calibre y es ahí cuando la táctica suple eso.

OT_CAPITANO dijo:

Pero Gentile hoy en dia probablemente terminara expulsado antes del minuto 30 con ese estilo... los jugadores estan mas protegidos por los arbitros hoy en dia a diferencia de antes

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Claro, tal como un jugador habilidoso actual terminaría llorando en aquellos tiempos.

Cada época tiene su propio equilibrio y sus propios retos bien balanceados.
Alguien puede decir que la táctica hoy en día es mejor y que por ello puede ser más difícil pero eso no es cierto, para eso están todos los avances tecnológicos, de alimentación y sobretodo de conocimientos para poder romper los esquemas. Hoy en día se puede tener un libre y total acceso a todos los partidos de los jugadores a tal grado que un portero sabe por ejemplo, que Marco Reus lanza los penales a tal lado con tal porcentaje.

Es decir, cada época tiene su propio equilibrio.

Tauro_Utd dijo:

cuantas veces hemos visto a messi sacarse a 3 de encima..y definir finales, ligas, etc

contra esa espontaneidad..no hay tactica que la detenga.

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Pero nombras a Messi, no todos los equipos tienen uno.

dexter dijo:

De Acuerdo.

Mi pregunta es: ¿Cuánto de lo que ocurré en un partido de futbol está influenciado por la táctica? ¿qué porcentaje de las cosas que se pensaron antes del partido luego ocurren como consecuencia de haberlas mecanizado?

Hay muchas cosas que se piensan y que luego no salen, asi como tambien hay cosas que no se piensan y sin embargo salen.

Lo que a mi me hace ruido es el sesgo con el que hoy dia miramos el futbol al sobredimensionar la importancia de la tactica y del entrenador siendo que el desarrollo de un partido depende muchas veces de variables dinamicas y circunstanciales.

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El rival juega y tiene un plan, tú táctica inicia desde lo que sospechas que hará el contrario, pero si su plan no coincide con lo que pensabas, habrá un ajuste automático de lo que ocurre en la cancha. Además de variables no tomadas en cuenta que pueden inferir.

Cada vez que leo personas quitar mérito a lo que se planea, me gustaría q leyera un poco a Sun Tzu, Musashi o el mismo Patton sobre el valor de la estrategia.

El fútbol es un deporte dinámico, y como tal depende tanto del planteamiento táctico como de las cualidades instrinsecas y/o calidad del jugador que va a interpretar el plan. Por lo tanto el líder debe cuestionarse desde su plan si tiene el material para llevarse a cabo y transmitirlo, por más que quieras no puedes hacer una hamburguesa si no tienes pan.

Determinar un porcentaje sería querer obtener un dato cuantitativo desde un levantamiento cualitativo y eso es subjetividad pura.

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Tauro_Utd dijo:

cuantas veces hemos visto a messi sacarse a 3 de encima..y definir finales, ligas, etc

contra esa espontaneidad..no hay tactica que la detenga.

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Y el DT no sabe que Messi puede sacarse 3 y definir un partido? Crees que el colocar a un tipo q puede saltar rivales en un sitio donde pueda definir no es parte de un plan????

Veo un detalle muy gracioso, piensan que la táctica es planificar cada detalle y predecir exactamente qué es lo que va a ocurrir como si de una película de SAW se tratara. No amigos, la táctica es plantear el juego desde un punto en que el mismo tenga la mayor probabilidad de alcanzar el objetivo. Lo mismo en todos los deportes, negocios, ventas, guerra, etc.

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OT_CAPITANO dijo:

Pero Gentile hoy en dia probablemente terminara expulsado antes del minuto 30 con ese estilo... los jugadores estan mas protegidos por los arbitros hoy en dia a diferencia de antes

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Gentile se hubiese adaptado al medio simplemente.

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