¿Es Lilian Thuram el mejor Lateral Derecho de la Historia?

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¿Qué tan bueno te parece Thuram?

  • Es el mejor lateral derecho en las últimas décadas.

    Votos: 2 16,7%
  • Es el mejor lateral en general luego de Maldini.

    Votos: 1 8,3%
  • No es mejor que Roberto Carlos

    Votos: 0 0,0%
  • No es mejor que Cafú

    Votos: 4 33,3%
  • No es mejor que Javier Zanetti

    Votos: 2 16,7%
  • No es mejor que Philipp Lahm

    Votos: 4 33,3%

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the Last Breath

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#61
Creo que el éxito de su carrera lo respalda, pero en cuestión de habilidades no sé si llegue al nivel de, al menos, Roberto Ayala (en mi opinión, un defensor algo más completo).
Sergio Ramos tiene un tiempo notable, que son 11 temporadas, siendo muy regular y se ha podido colocar como el mejor lateral derecho por algún año así como de defensor central ... también ha llegado a ser un jugador fundamental (más allá de sus goles) y tener un buen impacto en el Real Madrid en especial de la temporada 2013-2014 hacia la fecha creo yo.

Sin embargo en cuanto a nociones defensivas comparto tu opinión, Roberto Ayala me parece mejor en ese aspecto así como otros jugadores como Vincent Kompany, Andrea Barzagli o Thiago Silva.

Pero bueno, a Sergio Ramos me parece que aún le falta un buen tiempo en la élite, varias temporadas diría yo y tal vez con eso le alcance para entrar en un top 50.
 

Erbes

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30 Oct 2013
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#62
Cafu es el lateral más sobrevalorado de la historia..

Y un Sergio Ramos son 6 Ayalas, no le ata ni los cordones...
 

Saga

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30 Oct 2017
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#63
No lo creo, en lo personal me gusta mucho más Thuram de central derecho. Pero depende de que tipo de equipos quieras formar, si tengo que elegir un equipo para defender, Thuram me parece mejor que Cafu, no mejor que Zanetti y Lham. porque por la banda la velocidad es muy importante.

Por equilibrio lo veo por debajo del él "pupi" y el "carcinerito".

PD: Roberto Carlos jugaba por izquierda. Y en verdad quieren comparar en cuestiones defensivas a Ayala con Ramos ? no hay comparación.
 

the Last Breath

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#64
No lo creo, en lo personal me gusta mucho más Thuram de central derecho. Pero depende de que tipo de equipos quieras formar, si tengo que elegir un equipo para defender, Thuram me parece mejor que Cafu, no mejor que Zanetti y Lham. porque por la banda la velocidad es muy importante.

Por equilibrio lo veo por debajo del él "pupi" y el "carcinerito".

PD: Roberto Carlos jugaba por izquierda. Y en verdad quieren comparar en cuestiones defensivas a Ayala con Ramos ? no hay comparación.
Thuram jugó en Parma como un hibrido entre lateral y funciones de stopper, lo considero un lateral en aquella etapa y en Juventus pues más claro que es en donde alcanza su mejor versión jugando como lateral derecho, de igual manera en Francia así lo hacía (a excepción del Mundial del 2006).

Luego, Thuram tenía mejores habilidades defensivas que Lahm y Zanetti de manera clara, y sí es rápido.

Pero volviendo a la pregunta inicial, ya he podido ver más a los otros jugadores y para ser honesto Djalma Santos ha sido el mejor lateral derecho de la historia ... sus nociones defensivas al más alto nivel, muy difícil que perdiera la posición siendo muy inteligente en ese sentido, él no era un lateral que atacaba de lado a lado, normalmente llegaba al mediocampo y empezaba a ayudar en la organización del equipo, de hecho tenía una gran capacidad para poner el balón en movimiento y precisión en los pases largos.

Luego refiriéndonos a Europea solamente diría que Berti Vogts ha sido el mejor lateral derecho que ha habido. El aleman podia jugar literalmente en toda la línea defensiva porque en sus encuentros he podido ver qué lo hacía sin disminuir su nivel, siendo de los laterales con las mejores cualidades defensivas. Ha sido de los mejores Mark-man que ha habido en la historia y de lo que le he podido ver, era casi igual de bueno atacando que defendiendo.

Mi lista de laterales derechos quedaría así:

1. Djalma Santos
2. Carlos Alberto
3. Berti Vogts
4. Lilian Thuram
5. Cafú
6. Javier Zanetti
7. Philipp Lahm
8. Eric Gerets
9. Dani Alves
10. Manuel Amoros
 

Saga

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#65
Luego, Thuram tenía mejores habilidades defensivas que Lahm y Zanetti de manera clara, y sí es rápido.
¿Cómo lateral? hummm...la verdad no creo, era rápido para su tamaño, pero lento para ese puesto, obvio que puede suplir su falta de velocidad con otras cosas, pero lo veo mucho mejor en defendiendo por el medio. Igual te lo puedo tomar, pero más allá de eso, en cuanto al ataque no aportaba nada, no tenía técnica ni pase/centro preciso. De manera general, veo mejor a Lham y Zanetti en esos puestos, tienen un mejor equilibrio.

Lo de Djalma Santos no te lo puedo discutir, he visto muy poco de él, y como ya he dicho en varios temas, no me gusta opinar de jugadores que no vi, los trocitos de videos en youtube me parecen insuficientes.

Pero Cafu no es mejor ni de cerca que Lham y Zanetti, y mira que me gusta mucho Cafu, tenía técnica, era rápido, centraba muy bien, pero le faltaba firmeza para marcar.
Por otro lado Zanetti y Lham no estaban tan abajo en lo ofensivo, Zanetti era tan polifuncional que solía jugar de volante, y Lham también. Después si nos basamos en sus goles en clubes:

Cafu: 18 goles
Zanetti: 26 goles
Lham: 19
 

the Last Breath

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#66
¿Cómo lateral? hummm...la verdad no creo, era rápido para su tamaño, pero lento para ese puesto, obvio que puede suplir su falta de velocidad con otras cosas, pero lo veo mucho mejor en defendiendo por el medio. Igual te lo puedo tomar, pero más allá de eso, en cuanto al ataque no aportaba nada, no tenía técnica ni pase/centro preciso. De manera general, veo mejor a Lham y Zanetti en esos puestos, tienen un mejor equilibrio.

Lo de Djalma Santos no te lo puedo discutir, he visto muy poco de él, y como ya he dicho en varios temas, no me gusta opinar de jugadores que no vi, los trocitos de videos en youtube me parecen insuficientes.

Pero Cafu no es mejor ni de cerca que Lham y Zanetti, y mira que me gusta mucho Cafu, tenía técnica, era rápido, centraba muy bien, pero le faltaba firmeza para marcar.
Por otro lado Zanetti y Lham no estaban tan abajo en lo ofensivo, Zanetti era tan polifuncional que solía jugar de volante, y Lham también. Después si nos basamos en sus goles en clubes:

Cafu: 18 goles
Zanetti: 26 goles
Lham: 19
Lilian Thuram jugó de 1996 hasta 2004 como lateral, sin embargo debo decir que estoy evaluando las carreras completas de dichos jugadores.

En primera instancia, no hay ninguna desventaja en un lateral si no es tan rápido como otros si lo logra compensar con otras habilidades, por ejemplo, Roberto Carlos era mucho más rápido que Luis Figo y aún así era bailado una y otra vez por éste.
Luego, otra cosa a tomar muy en consideración es que no porque un lateral sea más completo/polifuncional significa que sea mejor pero además no concuerdo en que solamente con decir que combinaba mejor sus habilidades defensivas con las ofensivas, dicho jugador es más completo.

Esto lo comento porque más allá que Javier Zanetti y Philipp Lahm combinaran lo defensivo y ofensivo de manera más equilibrada, significa que por ello tengan que ser mejores. Lilian Thuram poseía todas las habilidades defensivas a un nivel legendario, era muy difícil pasarlo en el mano a mano, de hecho no lo recuerdo teniendo problemas con ningún oponente, era muy bueno en la marca personal, en la lectura de los oponente y jugadas rivales, demasiado fino y limpio para sacar el balón en el último instante, en el juego aéreo era excelso y para anticipar a los rivales, incluso le recuerdo una enorme frialdad para controlarle el balón al oponente que fuera al haberle quitado el balón muy cerca de la portería, además de su enorme visión e inteligencia defensivas en cualquier situación ... de hecho, si en mi opinión considero que defensores como Elías Figueroa, Paolo Maldini y Franco Baresi alcanzaron las habilidades defensivas más altas en la historia, las del francés están en el siguiente escalón inferior pero nada lejos. En cambio las habilidades defensivas de Javier Zanetti y Philipp Lahm no están cerca de las del francés. Esto lo comento para ir viendo las diferencias.

Luego, Lilian Thuram me parecía que era bueno yendo al ataque de todas maneras, tenía buena conducción y control del balón y sabía como unirse al ataque pero ciertamente no lo hacía tan seguido como los otros dos.

Un factor muy importante es el nivel que alcanzaron y es que mientras el francés me parece que fue no solamente de los mejores defensores del mundo, sino también de los mejores 10 jugadores del mundo seguramente a finales de la década de los 90's alcanzando actuaciones memorables, no solamente en todos los equipos que jugó sino también en toda la carrera de su selección teniendo rendimientos de los mejores que se han visto en un defensor.
En el caso del argentino, incluso puede ser debatible que nunca haya sido el mejor lateral del mundo, eso lo vi cuando estuve haciendo mis listas personales de los mejores jugadores del mundo año por año y sí evalué toda su carrera. El alemán en ese sentido ha estado muy bien posicionado, sobretodo en esta década llegando a ser algunas veces top 10 del mundo en mi opinión.

Acerca de lo de Cafú, como dije, no solamente estoy evaluando su etapa meramente como lateral sino toda su carrera y es que él desde que jugaba en la liga brasileña era uno de los mejores jugadores habiendo estado en el Dream Team del año como en 3-4 ocasiones, incluso llegando a ser el mejor jugador de sudamérica y él jugaba por entonces como extremo. En resumidas cuentas, sí creo que alcanzó picos de rendimiento más altos, una mayor consistencia de su brillo que no perdió hasta prácticamente su última temporada.
 

Saga

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#67
En primera instancia, no hay ninguna desventaja en un lateral si no es tan rápido como otros si lo logra compensar con otras habilidades, por ejemplo, Roberto Carlos era mucho más rápido que Luis Figo y aún así era bailado una y otra vez por éste.
Luego, otra cosa a tomar muy en consideración es que no porque un lateral sea más completo/polifuncional significa que sea mejor pero además no concuerdo en que solamente con decir que combinaba mejor sus habilidades defensivas con las ofensivas, dicho jugador es más completo.
No coincido, si tenes que marcar a un extremo rápido, le cuesta mucho más a un tipo lento, que a uno liviano y veloz. Entiendo el ejemplo de Roberto Carlos, yo no dije que el ser rápido te haga impasable (para colmo RC no destacaba en la marca). Pero los centrales grandes que juegan de lateral, pueden sufrir en algunas situaciones puntuales.

Coincido en lo segundo, no siempre el ser más completo te hace mejor. Pero en este caso creo que si, el lateral es un puesto que debe combinar defensa y ataque, por eso de manera general pondría a Zanetti y Lham un poco arriba de Lilian.

Podríamos medir habilidades:

Thuram tiene más:

-Solides en un mano a mano de frente
-Juego aéreo
-Es más fuerte

Zanetti y Lham:

-Son más rápidos (eso ayuda a marcar algún rapidito)
-Son más hábiles y pasan mejor al ataque
-Tiene más precisión en los centros y los pases
-Tienen más gol.
-Tienen mejor pegada

A Zanetti le sumo que fue el más duradero de todos, se retiro con 41 años. Lham con 34, y Thuram con 36 (aunque tuvo un problema cardiaco).

Esto lo comento porque más allá que Javier Zanetti y Philipp Lahm combinaran lo defensivo y ofensivo de manera más equilibrada, significa que por ello tengan que ser mejores. Lilian Thuram poseía todas las habilidades defensivas a un nivel legendario, era muy difícil pasarlo en el mano a mano, de hecho no lo recuerdo teniendo problemas con ningún oponente, era muy bueno en la marca personal, en la lectura de los oponente y jugadas rivales, demasiado fino y limpio para sacar el balón en el último instante, en el juego aéreo era excelso y para anticipar a los rivales, incluso le recuerdo una enorme frialdad para controlarle el balón al oponente que fuera al haberle quitado el balón muy cerca de la portería, además de su enorme visión e inteligencia defensivas en cualquier situación ... de hecho, si en mi opinión considero que defensores como Elías Figueroa, Paolo Maldini y Franco Baresi alcanzaron las habilidades defensivas más altas en la historia, las del francés están en el siguiente escalón inferior pero nada lejos. En cambio las habilidades defensivas de Javier Zanetti y Philipp Lahm no están cerca de las del francés. Esto lo comento para ir viendo las diferencias.
La verdad es que coincido, pero todo eso lo hacía mejor como central, Thuram podía cumplir a la perfección todas las funciones de un central. El caso es que como lateral le faltaba sumarse al ataque, aun así lo consideraría uno de los mejores laterales de la historia. Pero no por arriba de esos dos que hacían todo bien.

Luego, Lilian Thuram me parecía que era bueno yendo al ataque de todas maneras, tenía buena conducción y control del balón y sabía como unirse al ataque pero ciertamente no lo hacía tan seguido como los otros dos.
Era correcto en cuanto a pasar al ataque, tenía su tranco y potencia si, pero por lo general no pasaba, y no era un jugador con mucha habilidad o buena pegada. Lham y Zanetti no eran Cafu, pasaban al ataque con mucho más criterio.

En el caso del argentino, incluso puede ser debatible que nunca haya sido el mejor lateral del mundo, eso lo vi cuando estuve haciendo mis listas personales de los mejores jugadores del mundo año por año y sí evalué toda su carrera. El alemán en ese sentido ha estado muy bien posicionado, sobretodo en esta década llegando a ser algunas veces top 10 del mundo en mi opinión.
El caso de los premios y las listas son muy relativos, yo nunca me fié mucho de ello, que Zanetti no haya tenido un reconocimiento por parte de UEFA o FIFA es algo que me parece injusto. Pero vamos...que hace 8 años vemos ganar el premio al mejor jugador a Messi y Ronaldo, sin importar que en muchos años hubieron jugadores mejores.
Zanetti jugo en Inter 20 años en una liga tan física y dura como el Calcio, en mucho de ellos siendo capitán (raro que un extranjero en aquel tiempo fuera capitán en Italia), con el Inter gano todo, incluida la triple corona que tan pocos clubes logran. Era un jugador sumamente limpió, si no me equivoco fue expulsado dos veces en toda su estadía en Italia. A mi me parece un jugador fabuloso, y eso que tengo simpatía por el Milan, el Inter ni siquiera me agrada.

Cafu tuvo buenos momentos en Brasil, pero eso no creo que lo equipare a 20 años en la serie A. O a todos lo que hizo Lham en el Bayern.
 

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No coincido, si tenes que marcar a un extremo rápido, le cuesta mucho más a un tipo lento, que a uno liviano y veloz. Entiendo el ejemplo de Roberto Carlos, yo no dije que el ser rápido te haga impasable (para colmo RC no destacaba en la marca). Pero los centrales grandes que juegan de lateral, pueden sufrir en algunas situaciones puntuales.

Coincido en lo segundo, no siempre el ser más completo te hace mejor. Pero en este caso creo que si, el lateral es un puesto que debe combinar defensa y ataque, por eso de manera general pondría a Zanetti y Lham un poco arriba de Lilian.

Podríamos medir habilidades:

Thuram tiene más:

-Solides en un mano a mano de frente
-Juego aéreo
-Es más fuerte

Zanetti y Lham:

-Son más rápidos (eso ayuda a marcar algún rapidito)
-Son más hábiles y pasan mejor al ataque
-Tiene más precisión en los centros y los pases
-Tienen más gol.
-Tienen mejor pegada

A Zanetti le sumo que fue el más duradero de todos, se retiro con 41 años. Lham con 34, y Thuram con 36 (aunque tuvo un problema cardiaco).



La verdad es que coincido, pero todo eso lo hacía mejor como central, Thuram podía cumplir a la perfección todas las funciones de un central. El caso es que como lateral le faltaba sumarse al ataque, aun así lo consideraría uno de los mejores laterales de la historia. Pero no por arriba de esos dos que hacían todo bien.



Era correcto en cuanto a pasar al ataque, tenía su tranco y potencia si, pero por lo general no pasaba, y no era un jugador con mucha habilidad o buena pegada. Lham y Zanetti no eran Cafu, pasaban al ataque con mucho más criterio.



El caso de los premios y las listas son muy relativos, yo nunca me fié mucho de ello, que Zanetti no haya tenido un reconocimiento por parte de UEFA o FIFA es algo que me parece injusto. Pero vamos...que hace 8 años vemos ganar el premio al mejor jugador a Messi y Ronaldo, sin importar que en muchos años hubieron jugadores mejores.
Zanetti jugo en Inter 20 años en una liga tan física y dura como el Calcio, en mucho de ellos siendo capitán (raro que un extranjero en aquel tiempo fuera capitán en Italia), con el Inter gano todo, incluida la triple corona que tan pocos clubes logran. Era un jugador sumamente limpió, si no me equivoco fue expulsado dos veces en toda su estadía en Italia. A mi me parece un jugador fabuloso, y eso que tengo simpatía por el Milan, el Inter ni siquiera me agrada.

Cafu tuvo buenos momentos en Brasil, pero eso no creo que lo equipare a 20 años en la serie A. O a todos lo que hizo Lham en el Bayern.
No entiendo la necesidad de insistir en que la velocidad es algo tan primordial en un lateral y más aún para tomarse como un punto muy importante, ya que por lo mismo el lateral tiene su visión, inteligencia y lectura de juego con lo cual puede anticipar, cortar o no dejar a su oponente darse la vuelta, según sea el caso. Pues estamos hablando de la élite de la élite en cuestiones defensivas y es tal el ejemplo que yo no recuerdo a Thuram teniendo problemas con un atacante por más veloz que este fuera y bueno, él también jugó mucho tiempo en la Serie A, como 10 temporadas y ahí vivió su mejor momento (también Cafú jugó 11 temporadas en la Serie A) y que por cierto, en todo ese tiempo, ellos siempre fueron considerados por encima de Javier Zanetti.

Y ojo! que Thuram no solamente poseía todas esas habilidades defensivas para jugar en el lateral, sino también como central y como lo has dicho, no es lo mismo jugar en una u otra demarcación pero él era un maestro en ambas facetas ya que en las comparaciones de ambos que realizas te hacen falta muchas características que el francés poseía y solamente pusiste 3 de ellas.

Hay tantos ejemplos de laterales que aún siendo ya lentos en comparación de sus oponentes podían detener a cualquiera, tal es el ejemplo del que tienes en tu firma, fíjate cómo defendía a jugadores habilidosos como Rivaldo y como defendía a jugadores tan rápidos como Overmars.
Lo que sucede es que el atacante con un amague eficaz y que gracias a eso le saque un paso por adelante al lateral, por más rápido que este sea ya no lo alcanza.

De qué te sirve tener al lateral más rápido si enfrente tienes a Robben que con un amague y su velocidad ya no lo va a alcanzar, o de qué te sirve tener al lateral más rápido si un Figo aún a sus 31 años lo va a pasar fácilmente y aunque el lateral lo alcance rápido, el portugués ya sabe que hará con el balón ... lo importante es que el lateral sea tan versátil que se pueda adaptar según sea el atacante y detenerlo.

Por cierto, yo no me refiero a ninguna lista que haga algún organismo, sino de las listas personales que yo he elaborado y en las que sí he abarcado las carreras de ellos (a partir de los 90's).
 

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No entiendo la necesidad de insistir en que la velocidad es algo tan primordial en un lateral y más aún para tomarse como un punto muy importante, ya que por lo mismo el lateral tiene su visión, inteligencia y lectura de juego con lo cual puede anticipar, cortar o no dejar a su oponente darse la vuelta, según sea el caso. Pues estamos hablando de la élite de la élite en cuestiones defensivas y es tal el ejemplo que yo no recuerdo a Thuram teniendo problemas con un atacante por más veloz que este fuera y bueno, él también jugó mucho tiempo en la Serie A, como 10 temporadas y ahí vivió su mejor momento (también Cafú jugó 11 temporadas en la Serie A) y que por cierto, en todo ese tiempo, ellos siempre fueron considerados por encima de Javier Zanetti.
No se que es lo que no entiendes, si jugar de lateral o central fuera lo mismo, es como si me dijeras que es lo mismo poner a Neymar de centro delantero y a Suarez de extremo, diciendo que por ser de elite la velocidad no cuenta.

No se en que te basas para decir que siempre fueron considerados por encima de Zanetti, eso es sumamente ambiguo. En todo caso por la opinión general Cafu es el mejor considerado, pero vamos...a la gente le encanta el juego de ataque.

Y ojo! que Thuram no solamente poseía todas esas habilidades defensivas para jugar en el lateral, sino también como central y como lo has dicho, no es lo mismo jugar en una u otra demarcación pero él era un maestro en ambas facetas ya que en las comparaciones de ambos que realizas te hacen falta muchas características que el francés poseía y solamente pusiste 3 de ellas.
Como central es de los mejores que he visto, eso no te lo puedo negar, a mi me encanta Thuram. Solo que me parece exagerado ponerlo en un top tan alto de laterales.

Hay tantos ejemplos de laterales que aún siendo ya lentos en comparación de sus oponentes podían detener a cualquiera, tal es el ejemplo del que tienes en tu firma, fíjate cómo defendía a jugadores habilidosos como Rivaldo y como defendía a jugadores tan rápidos como Overmars.
Lo que sucede es que el atacante con un amague eficaz y que gracias a eso le saque un paso por adelante al lateral, por más rápido que este sea ya no lo alcanza.

De qué te sirve tener al lateral más rápido si enfrente tienes a Robben que con un amague y su velocidad ya no lo va a alcanzar, o de qué te sirve tener al lateral más rápido si un Figo aún a sus 31 años lo va a pasar fácilmente y aunque el lateral lo alcance rápido, el portugués ya sabe que hará con el balón ... lo importante es que el lateral sea tan versátil que se pueda adaptar según sea el atacante y detenerlo.
Maldini no era precisamente lento, no era Cafu, pero lento no era, y tenía bastante técnica. Yo de ninguna manera digo que la velocidad lo sea todo para marcar, jamas diría eso, simplemente hago un balance general. Un delantero hábil puede dejar pintado a cualquier tipo de jugador, pero para marcas por las bandas se necesita velocidad e ida y vuelta, no vuelve a la misma velocidad Thuram que Zanetti o Ashley Cole. Para jugar de lateral también considero importante que tengas cierto peso en ataque. Por eso en líneas generales no pondría a Thuram como el mejor, pero ojo, yo lo considero algo discutible, no pienso que es una locura pensar diferente a mi.
 

redsdevils1116

Estrella Mundial
17 Abr 2012
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#71
Amadeo Carboni en sus años de gloria con el Valencia CF, se situaba entre los mejores laterales por izquierda, por debajo de Roberto Carlos y de Bixente Lizarazu, pero por encima de muchos otros, se destacó por muchas cosas, pero no por velocidad ni mucho menos; lo mismo que en su momento Denis Irwin y Gary Neville en el Manchester United, digo, su velocidad no era su carta de presentación, pero hacían muy bien su trabajo, tanto en la defensiva, como en sus aportes ofensivos...