el pauperrimo nivel de la Bundesliga

Palmatoria

Palmatoria

Estrella Mundial
Que yo sepa no... Pero vamos que aun le quedaba gasolina para seguir en una liga de primer nivel... Ojo, siempre lo he dicho y lo mantengo, Felacho no enamora con su juego, pero rinde más que la espuma.

Quizás el belga se cansó de las presiones y ahora quiere disfrutar del dinero que se ha ganado, es válido, como Marek Hamsik, quien dejó al Napoli para irse a la China.

Como en su momento declaró Teddy Sheringham cuando le preguntaron por qué firmó con el United... Dijo, en palabras más palabras menos, "muchos creen que vine por el dinero, pero no, vine por la fama..." y eso motiva mucho a los jugadores, quizás en la China tienen status de "rock stars", no sé, por algo se han regresado algunos...



Cierto, primero regresó a Boca y después a la China. Demasiado voluble la verdad.



Napoli vs Juventus 42.000
Napoli vs Lazio 19.400
Napoli vs Milan 34.400

Capacidad del San Paolo es de 55.000

Roma vs Internazionale 41.000
Roma vs Milan 37.500
Roma vs Lazio 47.600

Capacidad del Olímpico 70.600

Y para qué seguir?

El único equipo que juega a casa llena es la Juventus; el AC Milan juega a un 60%-70% y mete más gente cuando reciben a la Juventus o a su vecino.... El Internazionale un poco menos que el Milan, ha bajado la asistencia al estadio...

Digo, si la gente no va a los estadios, es por algo...
Pero Fellaini es un jugador normalon y mediocre, es obvio que si cobraba mucho nadie lo iba a pagar por él. Así que como ejemplo no aplica.

Cuestionas la cantidad de público, pero analizalo con datos económicos del país, precio de entradas, sueldo promedio, etc y quizás se entiende porque no se llena siempre. Lo mismo pasa en España, por ejemplo.
 
Palmatoria

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Estrella Mundial
Pero la Roma y el Napoli si juegan una liga en comun, por eso ahi se puede sacar una valoracion objetiva.

El nivel de los equipos de la Premier respecto a los de otras ligas siempre va a ser subjetivo mientras no participen en torneos europeos, no es dificil de entender.
Por eso depende de que evalúes, la importancia que le dan los equipos la UEL, etc. Hay muchas cosas que considerar antes de tomar la competencia europea como único referente.
 
vitorccio

vitorccio

Estrella Mundial
Por eso depende de que evalúes, la importancia que le dan los equipos la UEL, etc. Hay muchas cosas que considerar antes de tomar la competencia europea como único referente.
No pues si, cuando mis equipos pierden es muy facil decir que no le dieron importancia, pero eso sigue siendo algo subjetivo, lo objetivo es el resultado y lo objetivo siempre va a valer mas que lo subjetivo. Te estas ahogando en un vaso de agua.
 
Palmatoria

Palmatoria

Estrella Mundial
No pues si, cuando mis equipos pierden es muy facil decir que no le dieron importancia, pero eso sigue siendo algo subjetivo, lo objetivo es el resultado y lo objetivo siempre va a valer mas que lo subjetivo. Te estas ahogando en un vaso de agua.
Claro que el equipo que avanza más es porque hizo mejor las cosas, pero en estos torneos no siempre representa cuál es mejor o más competitivo, porque acá influyen muchos factores y no juegan todos ante los mismos rivales.

Yo no puedo decir que la Roma es mejor o más competitivo que el Barcelona porque lo eliminó la temporada pasada, aunque el resultado está ahí. Esa es la gracia de los duelos de KO.
 
vitorccio

vitorccio

Estrella Mundial
Claro que el equipo que avanza más es porque hizo mejor las cosas, pero en estos torneos no siempre representa cuál es mejor o más competitivo, porque acá influyen muchos factores y no juegan todos ante los mismos rivales.

Yo no puedo decir que la Roma es mejor o más competitivo que el Barcelona porque lo eliminó la temporada pasada, aunque el resultado está ahí. Esa es la gracia de los duelos de KO.
No mas, porque es un resultado aislado y el Barcelona casi siempre llega mas lejos que la Roma, pero ese resultado si te puede indicar que la Roma es competitiva y que el Barcelona quizas ya lo es menos que antes.

El resultado ahi esta y de ningun modo se puede hacer menos. Yo por ejemplo ayer vi bastante nervioso el juego ante el Lyon cuando antes hubiera visto esa serie como algo facil, y eso es gracias a los antecedentes recientes del equipo.
 
redsdevils1116

redsdevils1116

Estrella Mundial
Pero Fellaini es un jugador normalon y mediocre, es obvio que si cobraba mucho nadie lo iba a pagar por él. Así que como ejemplo no aplica.
Pero rendía y era lo importante... Lejos de transpirar talento, pero cumplía y mucho, tanto con el Everton, como en el United y con su selección nacional.


Cuestionas la cantidad de público, pero analizalo con datos económicos del país, precio de entradas, sueldo promedio, etc y quizás se entiende porque no se llena siempre. Lo mismo pasa en España, por ejemplo.
¿Y no será también por las faltas de grandes figuras?

El coolider en asistencia es un tal Suso, 25 años de edad, cuatro veces ha defendido los colores de la roja... El capo cannonieri es Fabio Quagliarella con 36 años de edad... Repito, Fabio Quagliarella y respirandole a la nuca, Ronaldo, monstruo y todo lo que se quiera, pero con 33 años de edad, fue el fichaje estrella de toda Italia, ahora tiene 34 años y si, sigue intratable, que lo diga el cholo, pero tiene 34 años de edad... Quizás el único a destacar, Krysztof Piatek, 23 años y promete.
 
Palmatoria

Palmatoria

Estrella Mundial
No mas, porque es un resultado aislado y el Barcelona casi siempre llega mas lejos que la Roma, pero ese resultado si te puede indicar que la Roma es competitiva y que el Barcelona quizas ya lo es menos que antes.

El resultado ahi esta y de ningun modo se puede hacer menos. Yo por ejemplo ayer vi bastante nervioso el juego ante el Lyon cuando antes hubiera visto esa serie como algo facil, y eso es gracias a los antecedentes recientes del equipo.
Eso es porque los juegos de KO son aparte y muchas veces llevan a sorpresas. El Villarreal puede descender y ganar la Europa League, vamos a decir que un equipo que termina entre los últimos puestos es bueno? Es mejor que uno que está entre el 7° u 8° puesto de otra liga?
 
Palmatoria

Palmatoria

Estrella Mundial
Pero rendía y era lo importante... Lejos de transpirar talento, pero cumplía y mucho, tanto con el Everton, como en el United y con su selección nacional.




¿Y no será también por las faltas de grandes figuras?

El coolider en asistencia es un tal Suso, 25 años de edad, cuatro veces ha defendido los colores de la roja... El capo cannonieri es Fabio Quagliarella con 36 años de edad... Repito, Fabio Quagliarella y respirandole a la nuca, Ronaldo, monstruo y todo lo que se quiera, pero con 33 años de edad, fue el fichaje estrella de toda Italia, ahora tiene 34 años y si, sigue intratable, que lo diga el cholo, pero tiene 34 años de edad... Quizás el único a destacar, Krysztof Piatek, 23 años y promete.
Pero nadie lo quiso por malo y mediocre, al menos de una liga importante.

No, es más probable que sea por la crisis económica que la asistencia a los estadios es bajas.
 
vitorccio

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Estrella Mundial
Eso es porque los juegos de KO son aparte y muchas veces llevan a sorpresas. El Villarreal puede descender y ganar la Europa League, vamos a decir que un equipo que termina entre los últimos puestos es bueno? Es mejor que uno que está entre el 7° u 8° puesto de otra liga?
Puede ser, ahi ya tienes dos resultados objetivos y entra lo subjetivo, puede haber quien diga que si y puede haber quien diga que no.

Puede haber quien diga que la Juventus es mas grande que el Milan por los titulos locales y es respetable, puede haber quien diga que es mas grande el Milan por las Champions ganadas y tambien es respetable.

Lo que no puede haber es quien diga que la Juve es mas grande que el Madrid porque el Madrid lo aplasta en resultados en el unico torneo que comparten, ahi cualquier analisis subjetivo sale sobrando, aunque digan que la Juventus no le echa ganas a la Champions.
 
vitorccio

vitorccio

Estrella Mundial
@Palmatoria Es mas o menos como lo que mencionaba hace algun tiempo de Chile y Brasil, Brasil lideraba la eliminatoria mientras Chile daba pena, pero yo decia que para mi Chile seguia siendo el mejor de America porque venia de ganar dos copas.
 
Palmatoria

Palmatoria

Estrella Mundial
Puede ser, ahi ya tienes dos resultados objetivos y entra lo subjetivo, puede haber quien diga que si y puede haber quien diga que no.

Puede haber quien diga que la Juventus es mas grande que el Milan por los titulos locales y es respetable, puede haber quien diga que es mas grande el Milan por las Champions ganadas y tambien es respetable.

Lo que no puede haber es quien diga que la Juve es mas grande que el Madrid porque el Madrid lo aplasta en resultados en el unico torneo que comparten, ahi cualquier analisis subjetivo sale sobrando, aunque digan que la Juventus no le echa ganas a la Champions.
Por eso debe haber un equilibrio y considerar todos los partidos que juegan los equipos en sus ligas y en Europa, los que van, después considerar que muchos equipos no juegan torneo internacional y si quieres comparar ligas también los debes medir.

Obviamente a la larga al comparar ligas (el total de ellas) las comparaciones van a ser subjetivas y no objetivas porque no te puedes centrar en solo un parámetro.
 
redsdevils1116

redsdevils1116

Estrella Mundial
Pero nadie lo quiso por malo y mediocre, al menos de una liga importante.

No, es más probable que sea por la crisis económica que la asistencia a los estadios es bajas.
Bueno, por muchos años, el Internazionale mantuvo a Yuto Nagatomo, el Milan tiene a Fabio Borini... Digo, digo, digo...
 
Henrucci

Henrucci

Estrella Mundial
La UEL da los mismos puntos para el coeficiente que la UCL?...

Q mal q en la 2018-2019 tenga mas puntuacion la BBVA q la Premier con 4 equipos en cuartos.
17,142
16,357 los puntos que muestra para la temporada 2018-2019.
Son los mismos puntos por ganar o empatar, la diferencia entre competencias es que a los de UCL les regalan por decir asi 4 puntos a cada equipo solo por entrar a fase de grupos. En UEL ese "bonus" es muchisimo menor aparte que tienen mas fases clasificatorias.

UEFA Champions League points system
First qualifying round elimination – 0.5 points
Second qualifying round elimination – 1 point
Group stage bonus participation – 4 points
Group stage win – 2 points
Group stage draw – 1 point
Round of 16 bonus participation – 4 points

UEFA Europa League points system
Preliminary round elimination – 0.5 points
First qualifying round elimination – 1 point
Second qualifying round elimination – 1.5 points
Third qualifying round elimination – 2 points
Play-off elimination – 2.5 points
Group stage win – 2 points
Group stage draw – 1 point
 
Henrucci

Henrucci

Estrella Mundial
Bueno, por muchos años, el Internazionale mantuvo a Yuto Nagatomo, el Milan tiene a Fabio Borini... Digo, digo, digo...
Yo pienso que en el futbol moderno de hoy el que no genere suficiente dinero no puede competir al mas alto nivel, por muchos factores, podran haber casos como nombran arriba de Roma sacando al Barca o el mas reciente del Ajax sacando al actual campeon europeo capa caida, pero son resultados esporadicos que es casi imposible se repitan los proximos años.

Si no tienes dinero para renovarles el sueldo y el contrato a tus mejores jugadores (A Messi casi que lo renuevan cada año y medio a cifras estratosfericas) estos se iran tarde o temprano a donde si les paguen lo que ellos piden (Y no necesariamente a equipos Top) algunos en su edad prime prefieren irse a China solo por dinero.

En un caso hipotetico que la EPL se manejara como se maneja la liga española. Por dar un ejemplo el Man Utd y Liverpool por ser los equipos con mayor tradicion e historia se meterian el 60% de lo que recaudan los derechos televisivos entre ellos y le dejarian la basurita o el resto a los otros 18 equipos, obviamente la EPL estaria alimentando a 2 monstruos donde los otros 18 no podrian competirle a menos que alguno de esos 2 tuviesen una muy mala gestion administrativa y deportiva.

Man Utd y Liverpool le quitarian los mejores jugadores al resto de los equipos y de otras ligas apenas se asomen porque se meten muchisimo mas dinero que el resto y probablemente dominarian y se codearian siempre hasta instancias finales en UCL.

Si yo soy parte de los 18 equipos, ejemplo Arsenal o Chelsea y se que para mi es imposible ganar la EPL y mi posicion en la tabla tampoco refleja una entrada considerable de ingresos entonces yo me iria con todo a la UEL, levantaria un titulo y ingresaria dinero extra al club que mucho me hace falta.

Porque de 2 años para aca ahora estan cambiando las pretenciones a la UEL? Ese pase directo a UCL vale muchisimo mas "Economicamente para la proxima temporada" que el trofeo en si.

Esta temporada almenos en EPL con el 4to puesto tan apretado, para Arsenal y Chelsea le conviene muchisimo mas ganar esta competencia por ese cupo directo.

Aun mas que ellos el Villareal que esta peleando no descender seria un batacazo, Valencia esta a 6pts del 4to puesto.

Napoli puede defender su 2do lugar en la tabla, Milan y Inter parecen no poder meterle miedo en la recta final, se podrian tomar la UEL light e ir a UCL tranquilament

La Bundesliga tiene el reparto televisivo mas parecido al de la EPL sin embargo estan fallando en poder traer mas figuras y solo el Bayern logra retener a sus jugadores, supongo esto es algo que poco a poco iran mejorando para crecer como liga.
 
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Palmatoria

Palmatoria

Estrella Mundial
Yo pienso que en el futbol moderno de hoy el que no genere suficiente dinero no puede competir al mas alto nivel, por muchos factores, podran haber casos como nombran arriba de Roma sacando al Barca o el mas reciente del Ajax sacando al actual campeon europeo capa caida, pero son resultados esporadicos que es casi imposible se repitan los proximos años.

Si no tienes dinero para renovarles el sueldo y el contrato a tus mejores jugadores (A Messi casi que lo renuevan cada año y medio a cifras estratosfericas) estos se iran tarde o temprano a donde si les paguen lo que ellos piden (Y no necesariamente a equipos Top) algunos en su edad prime prefieren irse a China solo por dinero.

En un caso hipotetico que la EPL se manejara como se maneja la liga española. Por dar un ejemplo el Man Utd y Liverpool por ser los equipos con mayor tradicion e historia se meterian el 60% de lo que recaudan los derechos televisivos entre ellos y le dejarian la basurita o el resto a los otros 18 equipos, obviamente la EPL estaria alimentando a 2 monstruos donde los otros 18 no podrian competirle a menos que alguno de esos 2 tuviesen una muy mala gestion administrativa y deportiva.

Man Utd y Liverpool le quitarian los mejores jugadores al resto de los equipos y de otras ligas apenas se asomen porque se meten muchisimo mas dinero que el resto y probablemente dominarian y se codearian siempre hasta instancias finales en UCL.

Si yo soy parte de los 18 equipos, ejemplo Arsenal o Chelsea y se que para mi es imposible ganar la EPL y mi posicion en la tabla tampoco refleja una entrada considerable de ingresos entonces yo me iria con todo a la UEL, levantaria un titulo y ingresaria dinero extra al club que mucho me hace falta.

Porque de 2 años para aca ahora estan cambiando las pretenciones a la UEL? Ese pase directo a UCL vale muchisimo mas "Economicamente para la proxima temporada" que el trofeo en si.

Esta temporada almenos en EPL con el 4to puesto tan apretado, para Arsenal y Chelsea le conviene muchisimo mas ganar esta competencia por ese cupo directo.

Aun mas que ellos el Villareal que esta peleando no descender seria un batacazo, Valencia esta a 6pts del 4to puesto.

Napoli puede defender su 2do lugar en la tabla, Milan y Inter parecen no poder meterle miedo en la recta final, se podrian tomar la UEL light e ir a UCL tranquilament

La Bundesliga tiene el reparto televisivo mas parecido al de la EPL sin embargo estan fallando en poder traer mas figuras y solo el Bayern logra retener a sus jugadores, supongo esto es algo que poco a poco iran mejorando para crecer como liga.
Concuerdo. Lo único que agregaría es que a Napoli aparte del valor del título, que es muy importante para ellos, es que al ganar la UEL entran al bombo 1 de la UCL y evitan que les pase algo como lo de esta temporada.
 
Chewbacca

Chewbacca

Estrella Mundial
¿Te parece que un 7-0 es una muestra de buen nivel?

Revisa las goleadas recibidas a los equipos alemanes en los últimos tiempos...

El Hoffenheim no hizo nada en su fase de grupo de champions, el Leipzig terminó 3ero en su grupo por Europa League, el Leverkussen se murió de nada contra un equipo ruso en la ronda anterior de Europa League... Pasamos de un formato incluyente a un formato sumamente excluyente... Dime cuándo fue la última vez que dos equipos italianos alcanzaron los 4tos de finales? Dime cuántas veces se vieron dos equipos alemanes en 4tos de finales en los últimos diez años?
el año pasado
 
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