El legado de Shankly

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EL LEGADO DE SHANKLY
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El paisaje con el que se encuentra Bill Shankly a su llegada a Anfield en Diciembre de 1959 es devastador. El universo red está inmerso en plena etapa depresiva: el Liverpool había descendido a la 2ª división en 1954 tras una campaña calamitosa -colista absoluto- y ahí seguía languideciendo entre intentos frustrados de regresar con los grandes, unas instalaciones arcaicas y en un pésimo estado -el aspecto de Anfield y el del campo de entrenamiento de Melwood eran lastimosos- y un staff técnico, seguramente su mejor activo, que contaba con personajes como Bob Paisley, Joe Fagan y Reuben Bennett.

William Shankly (Glenbuck, Escocia 2/9/1913), había jugado en el Carlisle y Preston North End antes de que su carrera se viera interrumpida por la II Guerra Mundial. Internacional 5 veces por Escocia entre 1938 y 1939. Como entrenador y antes de su llegada a Anfield, gestiona a Carlisle, Grimsby, Workington y Huddersfield -donde coincide y hace debutar a un adolescente llamado Denis Law-. Su historial no es para nada relevante. El presidente de los reds TV Williams tiene un primer contacto con Shankly en 1951 y aunque le llama la atención y le intriga su entusiasmo y compromiso, la opción se descarta por considerarlo falto de experiencia. Ocho años después, Williams tiene la certeza de que Shankly y el Liverpool son el uno para el otro. Sustituye a Phil Taylor. El equipo vegeta en la zona media de la clasificación. Inmediatamente, se establece una corriente positiva entre Shankly y Paisley: el primero era la fuerza motivadora y el segundo, el táctico por naturaleza. Las reuniones del staff se llevaban a cabo en la sala denominada Boot Room de Anfield y allí se discutía la estrategia (*). Shankly tenía mucha confianza en sí mismo. Había asimilado absolutamente todos los sistemas de entrenamiento y se sabía con capacidad para ser un líder. Pero en realidad, su filosofía era de lo más sencillo: “El fútbol es un juego extremadamente simple. Consiste en dar y recibir pases, controlar la pelota y moverse para recibirla otra vez", por ello implantó en los entrenamientos los partidos de cinco contra cinco -pasar y moverse era la base de su estrategia-. Detectaba jugadores bajo cuatro premisas: en primer lugar, capacidad y coraje y luego, condición física y voluntad de trabajar duro.

(*) En el Boot Room, se relajaban, bebían whisky y hablaban sobre lo humano y lo divino y sobre los problemas tácticos del equipo. En realidad, era una habitación destinada a almacenar botas, pero que Shankly reformó y acabó convirtiendo en el corazón técnico del Liverpool.

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De entrada, mantuvo intensas pugnas con la directiva a fin de mentalizarles de lo inevitable de una inversión para remodelar el equipo. En una reunión con la junta en 1961, Shankly insistió en la contratación de dos jugadores escoceses: el medio centro Ron Yeats (Dundee United) y el delantero centro Ian St John (Motherwell). “No podemos pagarlos ” fue la respuesta inicial, pero el directivo Eric Sawyer, muy afín a las ideas de Shankly, declaro: “No nos podemos permitir NO comprarlos”. Ambos llegaron y el Liverpool, en fin, comenzó a cambiar de cara. Potenció a varios futbolistas criados en Anfield: Jimmy Melia, Ronnie Moran, Alan A´Court, Gerald Byrne, el guardameta Tommy Lawrence y sobre todo, al delantero Roger Hunt, que disputó 404 partidos con el Liverpool desde 1958 hasta 1969 consiguiendo 245 goles -tan solo superado por Ian Rush- y que además, sería pieza clave en la selección inglesa campeona del mundo en 1966. En la temporada del ascenso de los reds a 1ª, Hunt marcó 41 goles en 41 partidos.

El Liverpool consigue al fin el ascenso en 1961-62 y pone fin a 8 temporadas en 2ª, una división a la que ya no volverá jamás. Contrata al volante Willie Stevenson, del Rangers y al delantero Peter Thompson, del Preston. El equipo se estabiliza en el 8º puesto en su regreso a la élite y siguen apareciendo y consolidándose jugadores desde la cantera escogidos por Shankly, algunos de ellos de verdadera importancia en el futuro: Ian Callaghan, Tommy Smith -un auténtico tipo duro- y Chris Lawler. El centrocampista Callaghan, posee el record de partidos disputados con los reds : 857 desde 1959 hasta 1978.

En la primavera de 1964, el Liverpool consigue su 6ª Liga 17 años después (*) a falta de tres jornadas. Son esas cosas que solo suceden en Inglaterra. Es el primer logro de Shankly. Y lo hace destruyendo al Arsenal por 5-0 en la tarde del 18/4/1964 en un Anfield enloquecido. Acabará con 57 puntos, 4 más que el Manchester United y 5 que el Everton.

(*) Los otros cinco títulos los obtuvo en 1901, 1906, 1922, 1923 y 1947, este último fue el primer campeonato disputado tras la II Guerra Mundial.

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Gordon Milne, Gerry Byrne, Tommy Lawrence, Ronnie Moran, Willie Stevenson, Bob Paisley, Reuben Bennett, Ian Callaghan, Roger Hunt, Ian St John, TV Williams (presidente), Ron Yeats, Alf Arrowsmith, Peter Thompson y Bill Shankly.

Solo la mejor versión de la grande Inter impidió que el Liverpool, en su primera participación en la Copa de Europa, esa competición que tanto iba a significar para los reds en las décadas siguientes, se enfrentara en la final de Milán al Benfica de Eusebio.

Pero el momento de la temporada es la final de la FA Cup a la que llegan el Liverpool y el Leeds United. El partido es excitante y los tres goles se marcan en la prórroga. La Cup se marcha en dirección Anfield. Shankly alinea a Lawrence; Lawler, Byrne, Strong, Yeats, Stevenson, Callaghan, Hunt, Saint John, Smith y Thompson. Roger Hunt anota en el ´93, el inevitable Billy Bremner empata en el ´100 y a tres minutos del final -´117-, Ian St John le proporciona a su equipo la primera FA Cup de su historia. Shankly recordaba en su autobiografía: "Ha habido muchos momentos de orgullo. Maravillosos, fantásticos momentos. Pero ese fue el día más grande."

A todo esto el Liverpool FC ya viste completamente de rojo. Una decisión del jefe. A Shankly se le ocurrió que la uniformidad del color mejoraría la imagen de sus jugadores, que podía tener un impacto psicológico -rojo de peligro, rojo de poder-. De esta forma nació una equipación mítica que pervive a día de hoy.

En 1966, de nuevo el Liverpool consigue el título liguero y otra vez, de forma holgada. Sumará 61 puntos, cinco más que el Leeds y el Burnley. La plantilla es prácticamente la misma que consiguió la Liga de 1964 y la Cup de 1965. Shankly solo utiliza 15 jugadores a lo largo de la temporada y Gerry Byrne, Ian Callaghan, Tommy Lawrence, Ron Yeats y Tommy Smith lo juegan absolutamente todo: 53 partidos. Los reds alcanzan la final de la VI Recopa de Europa pero son derrotados en la prórroga por el Borussia Dortmund en el Hampdem Park de Glasgow (2-1).

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El 4 de Marzo de 1967 debuta en Anfield ante el Stoke, un todavía adolescente Emlyn Hughes denominado como Crazy Horse, un futbolista versátil que el ojo de Shankly detecta en el Blackpool. Puede jugar en el centro del campo, de central y de lateral izquierdo. Se convertirá en uno de los pilares del gran Liverpool en el que permanecerá doce años, hasta 1979. Fue el capitán desde 1974. Jugará 665 partidos, anotará 49 goles y conseguirá 4 Ligas y 2 Copas de Europa. 59 veces internacional con Inglaterra.

Y el 24 de Junio de 1967, el LFC se hace con los servicios de otro joven que con el tiempo, se convertirá -como Hughes- en otra leyenda de la institución: el guardameta Ray Clemence procedente del Scunthorpe United, que debutará el 25/9/1968 en partido correspondiente a la League Cup ante el Swansea y que cubrirá un larguísimo recorrido en Anfield hasta 1981. Curiosamente, como su compañero Hughes, disputará 665 partidos (según LFC history.net) y su historial habla de 5 Ligas y 3 Copas de Europa. 61 internacionalidades.

El Ajax, que ya tiene en nómina una perla de solo 19 años llamada Johan Cruyff, destruye cruelmente las ilusiones del Liverpool en la Copa de Europa en el Olímpico de Amsterdam el 6/12/1966. 5-1. De todas formas, Shankly no arroja la toalla y lo ve a su manera: “El partido nunca debió jugarse , pero esto no ha terminado. Los aplastaremos en Anfield. Ajax jugó defensivamente en su propio campo, esto es ridículo, y nosotros nunca jugamos bien contra equipos defensivos (*).

(*) Se jugó bajo una intensa niebla, es cierto. Las imágenes de you tube no engañan; lo de que los holandeses atuaran defensivamente en su campo, es discutible. Como muchos, Shankly no tenía ni idea de lo que se avecinaba con el Ajax y el fútbol total.

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Verano de 1971: Bill Shankly, Bob Paisley, Joe Fagan, Ron Moran, Reuben Bennett y Tom Saunders. Shankly, en su corbata, luce "Kop" debajo de un trofeo.

Sobre 1967, los que iniciaron el proyecto con Shankly estaban alrededor de los 30 años. Empieza una lenta remodelación del equipo aunque no siempre Shankly es infalible: los fichajes de Tony Hateley y Alun Evans, ambos delanteros, no cuajaron. Por el primero se pagaron al Chelsea 96.000 libras y un año después el Liverpool se ve obligado a traspasarlo al Coventry: no se ajusta al estilo del colectivo. Por el segundo, son 100.000 libras lo que recibe el Wolverhampton, pero las lesiones, una paliza recibida en una discoteca y la llegada de Keegan, acaban con su carrera en el Liverpool. Esas mismas lesiones frenan la evolución de Gordon Wallace, retirado prematuramente en 1972 a causa de una fractura de la pierna y que abandona el Liverpool en 1967 y Alf Arrosmith, que lo hace en 1968.

El 21 de Febrero de 1970 el Liverpool es eliminado de la FA Cup, una competición que es la debilidad de Shankly, después de una pobre actuación en Watford. La mayor parte de la vieja guardia es eliminada: Ian St John, Tommy Lawrence, Ron Yeats, Roger Hunt, Gerald Byrne … “Tenía que hacerlo, de otra forma estaba eludiendo mi obligación”, declara Shankly. Fueron sustituidos por Ray Clemence, Larry Lloyd, John Toshack, Steve Heighway y Brian Hall. Junto con elementos como Emlyn Hughes, Tommy Smith, Ian Callaghan y Chris Lawler supervivientes de los daños colaterales de Watford, se aseguraba el núcleo para el futuro del Liverpool.

Mientras tanto, un ojeador del club, Geoff Twentyman, un auténtico cazador de talentos, descubre otro, y de nuevo en el Scunthorpe United, el club de origen de Clemence, ya asentado en la portería red. Se llama Kevin Keegan y es un delantero eléctrico, dinámico y determinante. Shankly no duda ni un segundo de las referencias de Twentyman presionado por los problemas de ataque del equipo en el flanco derecho personificados en la rodilla del veterano Ian Callaghan. Keegan es transferido en 1971 por 35.000 libras y va a convertirse rápidamente en el buque insignia del equipo. Tiene 20 años. Debuta el 14/8/1971 en Anfield frente al Nottingham Forest en la jornada inaugural de la Liga y marca el primer gol en partido que el Liverpool gana 3-1. Para Shankly, Keegan será “la inspiración del equipo”.

Le ofrece 50 libras de sueldo a la semana y posteriormente, establecerían un nuevo sistema que consistía en doblar ese sueldo a principio de cada temporada.

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Keegan & Shankly.

Antes de que en 1977 sea traspasado al Hamburgo por la barbaridad de 500.000 libras gana con los reds 3 Ligas (1973, 1976, 1977) y la Copa de Europa (1977). En 323 partidos oficiales marcará 100 goles. Un jugador increíble, con velocidad de pensamiento, calidad y entusiasmo sin límites. La rapidez fue su arma fundamental. Balón de Oro en 1978 y 1979.

El 8 de Mayo de 1971, Wembley vuelve a vivir una trepidante final de la FA Cup: Liverpool vs Arsenal. Los gunners vienen de ganar la Liga. No hay goles en los 90 minutos. Arranca la prórroga y Steve Heighway adelanta al Liverpool, en el minuto ´92. Pero en el ´101 y en el ´111, Eddie Kelly y Charlie George le dan la vuelta al marcador y le dan el título al Arsenal que consigue el doble Liga - Copa.

El 18 de Marzo de 1972, el Liverpool aplasta al Newcastle en Anfield: 5-0. Esa tarde se inaugura la mítica placa fijada encima del túnel de salida al terreno de juego: “This is Anfield”, una inspiración de Bill Shankly para motivar a sus jugadores y sembrar dudas entre los oponentes. El propósito de la placa junto con el rugido de la multitud era intimidar, ni más ni menos. En aquella tarde, Shankly sacó a Clemence; Lawler (Boersma), Smith, Lloyd, Hughes, Lindsay, Callaghan, Hall, Heighway, Keegan y Toshack.

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El Liverpool se queda a un punto del título de Liga 1971-72. El desenlace es kafkiano y es la guinda a una de las Ligas más apasionantes de la historia. El ManU sale como un cohete y aguanta en el liderato hasta la jornada 26. El Manchester City toma el relevo y durante varias jornadas es seguido de cerca por el Leeds y más lejos, por el Liverpool. Nadie cuenta con un Derby que a seis jornadas para el final se cuela y alcanza el primer puesto. El Derby County completa las 42 jornadas y suma 58 puntos. Leeds United (57) y Liverpool (56) tienen todavía un partido pendiente. El City, que también ha completado su cupo solo ha llegado a los 57. En la noche del 5 de Mayo de 1972 se decide el campeón. El Leeds -al que el empate le vale- es derrotado en el campo de los Wolves por 2-1. El Liverpool -que necesita la victoria siempre que el Leeds pierda- no pasa del empate sin goles en Highbury. Luego el Derby se proclama campeón por primera vez en su historia. A un punto (57) quedan empatados Leeds, Liverpool y Manchester City. Shankly se queja amargamente de un gol anulado en la recta final del enfrentamiento contra el Arsenal que habría significado el título, pero ya no tiene ninguna duda de que el éxito estaba a la vuelta de la esquina, como así fue.

Los reds ganan la Liga 1972-73. La 8ª en su historia y la 3ª de Shankly. Contabilizarán 60 puntos. Por delante del Arsenal con 57 y el Leeds con 53. Virtual campeón el 23/4/1973 cuando los goles de Cormack y Keegan acaban con el Leeds en Anfield. Ian Callaghan, Larry Lloyd y Chris Lawler actúan en los 42 partidos. Ray Clemence, Emlyn Hughes y Kevin Keegan, en 41.

También conseguirá -al fin- su primer título europeo; la recientemente creada Copa de la UEFA que cubría su 2ª edición. En la ida de la final, el 10/5/1973 vence con claridad al Borussia Mönchengladbach 3-0 en Anfield. Dos zarpazos de Kevin Keegan, cuya sociedad con Toshack alcanzaba ya proporciones misteriosas, antes de la primera media hora y un tercer gol obra del lateral Lloyd en la 2ª parte, dejan el pleito muy de cara. Keegan y el alemán Netzer fallaron sendos penaltis. Pero dos goles de Heynckes en los minutos 29 y 40 en la vuelta del Bökelbergstadion (23/5/1973) convierten el resto del partido en una pesadilla. El Liverpool, no obstante, resiste y se proclama campeón. Shankly -que admitió haber pensado en que se podía perder la final- presentó el mismo equipo en los dos partidos: Clemence; Lawler, Lindsay, Lloyd, Hughes, Smith, Cormack, Callaghan, Heighway, Keegan y Toshack. En la ida, Hall sustituyó a Heighway y en la vuelta lo haría Boersma.

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1972-73: Kevin Keegan, Alec Lindsay, Frank Lane, Ray Clemence, John Toshack, Peter Cormack, Trevor Storton, Phil Thompson, Larry Lloyd, Phil Boersma, Steve Heighway, Chris Lawler, Brian Hall, Tommy Smith, Bill Shankly, Emlyn Hughes y Ian Callaghan.

Bill Shankly tiene 60 años cuando consigue su último título como entrenador del Liverpool: la FA Cup de 1974. Ante el Newcastle: 3-0. En su autobiografía declara sentirse cansado después de tantos años, su decisión estaba tomada: iba a retirarse. Su esposa le pidió que lo hiciera un año antes, pero él creyó que no era el momento. Ahora, si. Dejaba al Liverpool con el orgullo del trabajo bien hecho y solo con la frustración de no haber ganado la Copa de Europa.

El 12 de Julio de 1974 se anuncia en una conferencia de prensa la decisión de Shankly. Al habla, el presidente John Smith: “Como presidente del Liverpool FC y con gran pesar, comunico que el señor Shankly ha decidido retirarse de su actividad futbolística. La junta acepta su decisión. Quisiera en este momento resaltar los magníficos logros conseguidos por el señor Shankly en su etapa como entrenador”.

Simbólicamente, se sienta en el banquillo de Wembley junto con Bob Paisley el 10 de Agosto de 1974 para la Charity Shield que la van a disputar el Leeds United como campeón de la League y el Liverpool de la FA Cup. Es una tarde llena de violencias en la que Johnny Giles no debió acabar el partido; agredió con un puñetazo a Kevin Keegan que el árbitro solo castigó con una amonestación. Posteriormente si son expulsados Keegan y Billy Bremner por enzarzarse a golpes. Antes, entre Tommy Smith y Alec Lindsay, retiran del partido a Alan Clarke. El pleito acabaría con 1-1 y la victoria del Liverpool por penaltis.

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El epílogo, desafortunadamente, está lleno de sombras. Y es muy triste. Y lo que es peor, largo. Las cosas se volvieron difíciles entre Shankly y el club al que había dedicado 15 años de su vida y al que reconstruyó dos veces, no lo olvidemos. Y la primera de las reconstrucciones la hizo sobre un muerto que andaba. “Todavía quería ayudar al Liverpool, porque se había convertido en mi vida, pero no se me dio la oportunidad”. En su primer año de retiro se dejaba ver asiduamente en Melwood, en los entrenamientos. En aquellos tiempos se realizaban con la puerta abierta a cualquiera. Pero su figura ensombrecía la del nuevo técnico, Bob Paisley. Este le pidió que no apareciese por allí. "Es mi equipo y tengo cosas nuevas que hacer", le dijo.

Shankly, en su fuero interno, creía que el Liverpool tendría para con él, el mismo tratamiento que tuvo el Manchester United con Matt Busby: una presidencia de honor, un cargo de director deportivo … la oferta nunca llegó.

Falleció el 29 de Septiembre de 1981. El corazón. No podía ser de otra manera. Su legado es eterno. Otros -Paisley, Fagan o Dalglish- recogieron su trabajo y proyectaron al equipo a lo más alto en Inglaterra y en Europa, pero él seguirá siendo por siempre el padre de la criatura. La deuda que el Liverpool le debe nunca podrá ser pagada.

Su huella física imborrable queda en esa estatua en bronce que Carlsberg, patrocinador del equipo, sufragó y levantó en su honor en 1997 en The Kop. Allí recoge con los brazos abiertos cada día de partido el cariño renovado generación tras generación de una hinchada que no le olvidará jamás.

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"He made people happy"

Fuentes:
LFC online.com
LFC history.net
Liverpoolfc.wikia.com
Copa de Europa de Campeones de Liga. Martin Tyler. 1978.
Wikipedia LFC, Bill Shankly
WWW Bill Shankly quotes
WWW Daily Mail.co.uk
Official Club Website Liverpool FC
Shankly: My history. The autobiography. 1976.
WWW Bill Shankly.com (*)
WWW liverpoolecho.co.uk
Enciclopedia Mundial del Fútbol. Editorial Océano. 1981.

(*) Especialmente recomendable para conocer todavía mejor a un personaje que desborda y su personalidad y la trascendencia de su legado. Irrepetible.









 
Excelente como siempre Villa Park, gracias por compartirlo
 
Enorne, muchas gracias por compatirlo.
 
Uffff vaya ... qué historia tan magnífica!!!

Siempre es muy gratificante leer acerca de estos hombres visionarios y como revolucionaron a sus equipos, jugadores e incluso del deporte y que impusieron un legado que jamás será olvidado.
 
Gran aporte. Muchas gracias. Shankly fue un gran entrenador y un hombre carismático que hizo grande al Liverpool. Me queda la curiosidad de saber cuánto de su éxito se debió a su ayudante, Bob Paisley, y cuántos de los títulos que Paisley ganó después (3 copas de Europa, sin ir más lejos) fueron gracias al legado de Shankly. En definitiva, sabemos que formaron una pareja magnífica, pero a veces no tengo claro quién de los dos era el verdadero genio. Shankly era el carisma. Paisley el conocimiento técnico-táctico. Shankly levantó al club y creó su mística. Paisley ganó los grandes títulos.
 
Gran aporte. Muchas gracias. Shankly fue un gran entrenador y un hombre carismático que hizo grande al Liverpool. Me queda la curiosidad de saber cuánto de su éxito se debió a su ayudante, Bob Paisley, y cuántos de los títulos que Paisley ganó después (3 copas de Europa, sin ir más lejos) fueron gracias al legado de Shankly. En definitiva, sabemos que formaron una pareja magnífica, pero a veces no tengo claro quién de los dos era el verdadero genio. Shankly era el carisma. Paisley el conocimiento técnico-táctico. Shankly levantó al club y creó su mística. Paisley ganó los grandes títulos.

No todos piensan como nosotros. Hace muy poco, la UEFA publicó la lista de los 10 técnicos mas relevantes del fútbol europeo desde 1954 hasta nuestros días.

Ni Shankly, ni Paisley ... ni Matt Busby. Por lo visto, su aportación al fútbol fue inferior a la de algunos que aparecen en la relación y que producen vergüenza ajena.
 
No todos piensan como nosotros. Hace muy poco, la UEFA publicó la lista de los 10 técnicos mas relevantes del fútbol europeo desde 1954 hasta nuestros días.

Ni Shankly, ni Paisley ... ni Matt Busby. Por lo visto, su aportación al fútbol fue inferior a la de algunos que aparecen en la relación y que producen vergüenza ajena.
He visto la lista de 10 técnicos que mencionas y, efectivamente, hay nombres que sorprenden. Quizá al haber ya otros dos entrenadores británicos (Clough y Ferguson) han preferido no hacer una lista demasiado anglófila, por lo que quedan fuera Jock Stein, Shankly, Paisley y Busby, quienes aparentemente tienen tantos méritos como Lobanovsky, por poner un ejemplo. Tampoco entiendo bien que esté Udo Lattek (gran entrenador, por supuesto) y no Giovanni Trapattoni o Carlo Ancelotti. Y yo también diría que Johan Cruyff, indiscutible como futbolista, tuvo una carrera como entrenador algo corta y objetivamente inferior en títulos a las de, por ejemplo, Fabio Capello o Jupp Heynckes.
Pero, sin duda, la ausencia más incomprensible para mí es la de Ernst Happel.
Quizá habría que leer con detenimiento los criterios de selección, si es que la UEFA los ha hecho públicos.
 
Aunque considere a Alex Ferguson el mejor DT de la historia, no podría hacer ni un top 10 o 5 debido a que me resulta muy compleja la comparación de DT.

Para empezar ¿cuál debería ser el parámetro principal o principales? muy complicado decidirlo.

Por cierto @Liddas ¿por qué consideras que Ancelotti debería estar en el top 10? (espero no haber leído mal).
 
Aunque considere a Alex Ferguson el mejor DT de la historia, no podría hacer ni un top 10 o 5 debido a que me resulta muy compleja la comparación de DT.

Para empezar ¿cuál debería ser el parámetro principal o principales? muy complicado decidirlo.

Por cierto @Liddas ¿por qué consideras que Ancelotti debería estar en el top 10? (espero no haber leído mal).

Estoy completamente de acuerdo contigo en que es muy difícil comparar entrenadores. En primer lugar, apenas podemos ver su trabajo de forma indirecta a través del juego de sus equipos. Por decirlo de otra manera: es imposible saber a ciencia cierta si un equipo juega bien "gracias a" o "a pesar de" su entrenador. Que Messi es fantástico en la conducción y el pase es comprobable en cualquier vídeo de youtube. Que Klopp entrena bien las jugadas a balón parado o que sus equipos están bien preparados anímicamente...es casi indemostrable.
Respecto a lo de sugerir que Ancelotti podría estar entre los diez primeros, tengo que decirte que yo NO le incluiría si fuera por mi gusto personal. Sin embargo, si intentamos hacer la lista con un criterio medianamente objetivo (el palmarés) no puede dejarse fuera a un hombre que ha ganado 3 ligas de campeones con dos equipos distintos y que ha logrado títulos en cuatro países diferentes (casi cinco ya). Eso sí, creo que me anticipo a tu respuesta si digo que ha ganado tres ligas en 15 años entrenando a Juventus, Milan, Chelsea, PSG y Real Madrid. No parece gran cosa.
 
Aunque considere a Alex Ferguson el mejor DT de la historia, no podría hacer ni un top 10 o 5 debido a que me resulta muy compleja la comparación de DT.

Para empezar ¿cuál debería ser el parámetro principal o principales? muy complicado decidirlo.

Por cierto @Liddas ¿por qué consideras que Ancelotti debería estar en el top 10? (espero no haber leído mal).

Un momento... ¿Te resulta difícil hacer un Top 10 de entrenadores porque es muy compleja la comparación? Vaya!!! considerando que metes a unos tipos que jugaron hasta hace unos 100 años atrás en un top históricos, que nadie recuerda, pero de técnicos es complejo...
 
Estoy completamente de acuerdo contigo en que es muy difícil comparar entrenadores. En primer lugar, apenas podemos ver su trabajo de forma indirecta a través del juego de sus equipos. Por decirlo de otra manera: es imposible saber a ciencia cierta si un equipo juega bien "gracias a" o "a pesar de" su entrenador. Que Messi es fantástico en la conducción y el pase es comprobable en cualquier vídeo de youtube. Que Klopp entrena bien las jugadas a balón parado o que sus equipos están bien preparados anímicamente...es casi indemostrable.

En ocasiones solo basta mantener la química o el buen rollo dentro del equipo... La explosión de Lionel Messi vino con la llegada de Josep Guardiola, quien supo sacarle el máximo provecho como jugador, solo por mencionar uno de miles de ejemplos.

Respecto a lo de sugerir que Ancelotti podría estar entre los diez primeros, tengo que decirte que yo NO le incluiría si fuera por mi gusto personal. Sin embargo, si intentamos hacer la lista con un criterio medianamente objetivo (el palmarés) no puede dejarse fuera a un hombre que ha ganado 3 ligas de campeones con dos equipos distintos y que ha logrado títulos en cuatro países diferentes (casi cinco ya). Eso sí, creo que me anticipo a tu respuesta si digo que ha ganado tres ligas en 15 años entrenando a Juventus, Milan, Chelsea, PSG y Real Madrid. No parece gran cosa.

Más allá de sus titulos, pocos o muchos, Ancelotti no deja ningún tipo de valor agregado....
 
En ocasiones solo basta mantener la química o el buen rollo dentro del equipo... La explosión de Lionel Messi vino con la llegada de Josep Guardiola, quien supo sacarle el máximo provecho como jugador, solo por mencionar uno de miles de ejemplos.

....
A lo que me refiero es a que el trabajo de Messi lo vemos directamente en el campo. Sin embargo, es muy difícil calibrar la influencia de Guardiola para "sacarle su máximo provecho como jugador" (tal y como dices). No hemos visto sus charlas ni sus entrenamientos. Solo sus alineaciones y sus cambios. El juego y resultados del equipo pueden ser fruto de muchísimos factores (entrenador, futbolistas, casualidades, etc.). Por ejemplo, valoro enormemente el trabajo de Guardiola, pero creo que no es fácil saber si él hizo grande a Messi o si éste habría evolucionado igual, más o menos con otros entrenadores.
De igual forma, es complicado analizar sin haber pisado un vestuario profesional (hablo por mí en este caso) qué entrenador mantiene el buen rollo entre los jugadores.
A eso me refería cuando decía que es difícil comparar entrenadores.
 
A lo que me refiero es a que el trabajo de Messi lo vemos directamente en el campo. Sin embargo, es muy difícil calibrar la influencia de Guardiola para "sacarle su máximo provecho como jugador" (tal y como dices). No hemos visto sus charlas ni sus entrenamientos. Solo sus alineaciones y sus cambios. El juego y resultados del equipo pueden ser fruto de muchísimos factores (entrenador, futbolistas, casualidades, etc.). Por ejemplo, valoro enormemente el trabajo de Guardiola, pero creo que no es fácil saber si él hizo grande a Messi o si éste habría evolucionado igual, más o menos con otros entrenadores.
De igual forma, es complicado analizar sin haber pisado un vestuario profesional (hablo por mí en este caso) qué entrenador mantiene el buen rollo entre los jugadores.
A eso me refería cuando decía que es difícil comparar entrenadores.

¿Cómo sabes si su influencia fue la más positiva? Los resultados hablan por sí mismo, tan simple como eso...
 
Un momento... ¿Te resulta difícil hacer un Top 10 de entrenadores porque es muy compleja la comparación? Vaya!!! considerando que metes a unos tipos que jugaron hasta hace unos 100 años atrás en un top históricos, que nadie recuerda, pero de técnicos es complejo...

Es más fácil con jugadores porque se pueden quitar muchos parámetros incómodos aplicando el principio de "voy a evaluar su rendimiento dentro del campo" así nos quitamos otras ideas de que un jugador no rindió porque se lesionó o que unos jugadores alcanzaron un gran rendimiento porque jugador en un sistema de juego propicio y otros que venían a la alza no pudieron porque no los hicieron jugar en el puesto o rol que debían, etc...

Entonces, los jugadores están en un mismo nivel, es decir, ellos ejecutan las ideas futbolísticas pero detrás de todo ello viene todo el trabajo de in DT y es aquí que para hacer un ranking de DT se debe establecer un criterio fijo y ese criterio debe estar dado por parámetros y que entre ellos unos serán más importantes que otros perl aquí, al menos en mi caso, me es difícil establecer el orden de importancia de dichos parámetros, pues ¿qué es más importante? Yo diría que lo más importante es revolucionar el fútbol pero luego hay DT's que lo han revolucionado pero no han sido tan exitosos... Hay otros en dónde el carisma, la motivación y el liderazgo es su principal arma pero estos no suelen traer revoluciones de fútbol ni ideas tácticas muy buenas, hay otros que saben manejar estrellas pero que tampoco han sido buenos tácticos, hay quien prefiero levantar equipos sin necesidad de hacer muchos fichajes estrellas, etc... Y es que una cuestión tan básica como mantener un vestuario unido y motivado no es nada sencillo.

Es por ello que en mi caso nunca me he atrevido a hacer un ranking al respecto.
 
Es más fácil con jugadores porque se pueden quitar muchos parámetros incómodos aplicando el principio de "voy a evaluar su rendimiento dentro del campo" así nos quitamos otras ideas de que un jugador no rindió porque se lesionó o que unos jugadores alcanzaron un gran rendimiento porque jugador en un sistema de juego propicio y otros que venían a la alza no pudieron porque no los hicieron jugar en el puesto o rol que debían, etc...

Entonces, los jugadores están en un mismo nivel, es decir, ellos ejecutan las ideas futbolísticas pero detrás de todo ello viene todo el trabajo de in DT y es aquí que para hacer un ranking de DT se debe establecer un criterio fijo y ese criterio debe estar dado por parámetros y que entre ellos unos serán más importantes que otros perl aquí, al menos en mi caso, me es difícil establecer el orden de importancia de dichos parámetros, pues ¿qué es más importante? Yo diría que lo más importante es revolucionar el fútbol pero luego hay DT's que lo han revolucionado pero no han sido tan exitosos... Hay otros en dónde el carisma, la motivación y el liderazgo es su principal arma pero estos no suelen traer revoluciones de fútbol ni ideas tácticas muy buenas, hay otros que saben manejar estrellas pero que tampoco han sido buenos tácticos, hay quien prefiero levantar equipos sin necesidad de hacer muchos fichajes estrellas, etc... Y es que una cuestión tan básica como mantener un vestuario unido y motivado no es nada sencillo.

Es por ello que en mi caso nunca me he atrevido a hacer un ranking al respecto.

Entiendo tu punto... Hay técnicos que dejan un alto valor agregado, como por ejemplo Rinus Michels, me atrevo a decir que ha sido el último que ha revolucionado a este deporte; ganador y que dejó una enorme escuela, aún vigente en nuestros días; otros dejan ciertos valores agregados, bien sea por algún tipo de juego, más no por titulos obtenidos o viceversa y otros que no dejan nada bueno, que su paso es siemplemente un paso nomás por un determinado club o selección...
 
Dos breves puntualizaciones por mi parte a todo lo que se está comentando:

1º Es bueno recordar que la primera explosión de Messi se produce con Rijkaard como entrenador y que solo una racha infernal de lesiones musculares, le impidió enfrentarse al Asenal de Wenger y Henry en la final de París del 2006.

La segunda explosión y definitiva, es obvio que es con Guardiola. La Historia se escribe una vez. No es posible saber como habría evolucionado la película con otro DT en esas circunstancias. De hecho, los tuvo posteriormente: Tito Vilanova, Jordi Roura, el Tata Martino y ahora Luis Enrique. Cada vez ha sido mas importante para el equipo, excepto cuando atravesó un terrible bache al que pareció añadirse una cierta desidia que fue lo que nos alarmó a todos.

Antes de que surja el comentario, ya lo hago yo: es verdad que SIEMPRE ha estado rodeado de futbolistas afines a él. Se siente como pez en el agua.

2º Mis condiciones para colocar a un DT en un nivel o en otro en hipotéticas listas, son el aporte, la contribución, el legado, la innovación que han dejado al fútbol. Sumar. Los títulos son un complemento. No se ofenda nadie porque es una opinión muy particular: Trapattoni, il Trap, ha ganado todo lo habido y por haber con la Juve, el Inter, el Bayern y el Benfica. ¿Aportación al fútbol? En mi caso, somnolencia. Siempre me pregunté si Helenio Herrera agarra aquella Juve de Platini, Rossi, Scirea, Tardelli, Cabrini ... habría actuado como il Trap, el hombre que degeneró el catenaccio.

Bill Shankly, Marinus Michels, Arrigo Sacchi, Johan Cruyff, Hennes Wesweiler, HH, Matt Busby .... entre otros muchos.

Aportaron, sumaron y ganaron títulos. No todo tiene que terminar como la Hungría del´54 o la Naranja Mecánica.

Casi siempre, recibes lo que das.
 
Dos breves puntualizaciones por mi parte a todo lo que se está comentando:

1º Es bueno recordar que la primera explosión de Messi se produce con Rijkaard como entrenador y que solo una racha infernal de lesiones musculares, le impidió enfrentarse al Asenal de Wenger y Henry en la final de París del 2006.

La segunda explosión y definitiva, es obvio que es con Guardiola. La Historia se escribe una vez. No es posible saber como habría evolucionado la película con otro DT en esas circunstancias. De hecho, los tuvo posteriormente: Tito Vilanova, Jordi Roura, el Tata Martino y ahora Luis Enrique. Cada vez ha sido mas importante para el equipo, excepto cuando atravesó un terrible bache al que pareció añadirse una cierta desidia que fue lo que nos alarmó a todos.

Ya a inicios del 2007 se había convertido en el mejor jugador del Barcelona ... aunque yo agregaría una 3er explosión que empieza en la temporada 2014-2015 y más específicamente desde inicios del 2015.

Esto lo digo porque en la 2013-2014 creo que ha sido su peor temporada (que no es para nada mala) pero se veía muy fijo, casi estuve a punto de meterlo en la categoría de centrodelanteros porque no se movía como antes y aquí es cuando muchos culés querían venderlo (lo cual no estaba de acuerdo).

Y es que además ha cambiado su estilo de juego, sigue siendo sumamente habilidoso pero ahora se ha convertido en el mejor organizador del mundo, su visión y pase son demasiado buenos.

Antes de que surja el comentario, ya lo hago yo: es verdad que SIEMPRE ha estado rodeado de futbolistas afines a él. Se siente como pez en el agua.

Yo aquí no tengo inconveniente ... es como lo que se dice que Maradona no tuvo a grandes compañeros y es cierto pero también opino que eran buenos jugadores, que en conjunto tenían buen peso y que eso influyó mucho en que Maradona se desenvolviera como lo hizo.

Lo mismo se opina de Pelé que tuvo grandes compañeros, a lo cual tampoco es fácil ser el mejor de los mejores.

Así que yo no tengo inconveniente con que Messi se pase toda la vida en Barcelona y siempre tenga de los mejores compañeros o la mejor plantilla, mientras se siga desenvolviendo como hasta hoy en día pues todo perfecto ... no necesita irse de ahí para demostrar algo, no es necesario a mi punto de vista.


Siempre me pregunté si Helenio Herrera agarra aquella Juve de Platini, Rossi, Scirea, Tardelli, Cabrini ... habría actuado como il Trap, el hombre que degeneró el catenaccio.

Esto no lo entiendo.
 
Esto lo digo porque en la 2013-2014 creo que ha sido su peor temporada (que no es para nada mala) pero se veía muy fijo, y aquí es cuando muchos culés querían venderlo (lo cual no estaba de acuerdo).

Y es que además ha cambiado su estilo de juego, sigue siendo sumamente habilidoso pero ahora se ha convertido en el mejor organizador del mundo, su visión y pase son demasiado buenos.

Yo aquí no tengo inconveniente ... es como lo que se dice que Maradona no tuvo a grandes compañeros y es cierto pero también opino que eran buenos jugadores, que en conjunto tenían buen peso y que eso influyó mucho en que Maradona se desenvolviera como lo hizo.

Esto no lo entiendo.

Tema Messi. Tampoco arrancó muy bien en la 2014-15 y yo fuí uno de los que llegaron a plantearse seriamente la posibilidad de un traspaso, y tú te acordarás. El punto mas bajo, no solo de Messi, sino de un grupo de jugadores inquietantemente amplio, se dió en Anoeta el 19/1/2015. A partir de esa derrota, todos se levantaron.

Espero verlo como organizador. Lo tiene todo.

A Maradona, lo tengo en un podio por muchas razones, y una de ellas es que siempre se buscó la vida por su cuenta. En el Barça, en el Napoli y en la selección argentina, vivía rodeado de buenos jugadores. No mucho más. Messi siempre ha estado arropado por grandes jugadores; bueno, se crío con Ronaldinho ....

No hace mucho, Messi comentó que siempre necesita tener a Iniesta cerca y que cuando el partido se ponía raro, duro y aspero le decía: "Ponte a mi lado".

A ver si me explico con el asunto Trap.

Helenio Herrera perfeccionó el catenaccio con el Inter hasta convertirlo en un arma letal. Sabías con seguridad que su equipo golpearía durante un partido tres o cuatro veces. La cuestión era el porcentaje de efectividad.

Trapatonni, convirtió el catenaccio en algo insufrible. Repito, para mí. Contando con unos jugadores de una calidad similar a los de la grande Inter, aburría a las piedras. Perdón, me aburría a mí.

La Juve golpeaba una vez, cosa nada complicada si tenemos en cuenta su potencial, pero normalmente, allí terminaba todo. O bien yo tuve mala suerte y pillé todos los partidos de la Juve de esta guisa. Entonces empezaba una frustrante especulación con el balón en lo que eran unos consumados maestros. La sensación que flotaba (que yo tenía) de que ningún equipo de este mundo ni del otro, era capaz de levantarle un marcador a ese grupo.

Si no recuerdo mal, il Trap, tuvo problemas con el entorno y los fans del Bayern por su forma de plantear los partidos, precisamente porque los alemanes siempre han buscado el gol y en su mentalidad no cabe que un equipo que alcanza ventaja, se dedique a dormir el partido.

Herrera, mientras tuvo los mejores hombres en perfectas condiciones, era muchísimo mas divertido organizando atascos en la zona de creación del enemigo, robando balones y golpeando y golpeando a la contra.

Yo sé que en Italia, siempre se ha rendido culto a la defensa y no solo en el fútbol: cuando el basket italiano estaba en la cresta -y lo estuvo durante muchos años-, la defensa era primordial. Tanteos bajísimos tanto a nivel del club como de selección. Una vez leí de un tiffosi que se podía disfrutar lo mismo de una buena defensa que de un buen ataque.

Son opiniones. Insisto, el historial de Trapatonni es notable, indiscutible; su aporte a mejorar o innovar el fútbol, dudoso.

Es lo que me parece.
 
Entiendo tu punto... Hay técnicos que dejan un alto valor agregado, como por ejemplo Rinus Michels, me atrevo a decir que ha sido el último que ha revolucionado a este deporte; ganador y que dejó una enorme escuela, aún vigente en nuestros días; otros dejan ciertos valores agregados, bien sea por algún tipo de juego, más no por titulos obtenidos o viceversa y otros que no dejan nada bueno, que su paso es siemplemente un paso nomás por un determinado club o selección...

Se me había pasado comentar.

Es por ello que para mi Ferguson ha sido el mejor ... porque era bien práctico ... él casi siempre jugó con su 4-4-2, siempre fue bien balanceado y es que podía tener a Young y a Valencia en las bandas y hacerlos jugar como world-class.

Claro que por decir, contra Mourinho no tenía mucho éxito o con Guardiola en aquellas dos finales pero vamos ... todavía recuerdo aquella temporada 2010-2011 en donde la plantilla que tenía no era de gran nivel, tuvo que rotar a toda la plantilla y hasta se llegó a quedar sin la defensa titular.

Aún así, siempre manejaba muy bien a los jugadores para sacarles lo mejor de ellos.

Lo que sí considero que erró es que no dejó un Manchester United listo para seguir el mismo camino sino que gracias a que esa limitante plantilla que tenía cuando se retiró es el problema que ha venido afrontando el equipo ... como dije, solamente él podía ganar Premier y llegar a finales de Champions con plantillas así pero sí creo que debió dejar una plantilla más construida solamente para hacer retoques.
 
Tema Messi. Tampoco arrancó muy bien en la 2014-15 y yo fuí uno de los que llegaron a plantearse seriamente la posibilidad de un traspaso, y tú te acordarás. El punto mas bajo, no solo de Messi, sino de un grupo de jugadores inquietantemente amplio, se dió en Anoeta el 19/1/2015. A partir de esa derrota, todos se levantaron.

Espero verlo como organizador. Lo tiene todo.

A Maradona, lo tengo en un podio por muchas razones, y una de ellas es que siempre se buscó la vida por su cuenta. En el Barça, en el Napoli y en la selección argentina, vivía rodeado de buenos jugadores. No mucho más. Messi siempre ha estado arropado por grandes jugadores; bueno, se crío con Ronaldinho ....

No hace mucho, Messi comentó que siempre necesita tener a Iniesta cerca y que cuando el partido se ponía raro, duro y aspero le decía: "Ponte a mi lado".

A ver si me explico con el asunto Trap.

Helenio Herrera perfeccionó el catenaccio con el Inter hasta convertirlo en un arma letal. Sabías con seguridad que su equipo golpearía durante un partido tres o cuatro veces. La cuestión era el porcentaje de efectividad.

Trapatonni, convirtió el catenaccio en algo insufrible. Repito, para mí. Contando con unos jugadores de una calidad similar a los de la grande Inter, aburría a las piedras. Perdón, me aburría a mí.

La Juve golpeaba una vez, cosa nada complicada si tenemos en cuenta su potencial, pero normalmente, allí terminaba todo. O bien yo tuve mala suerte y pillé todos los partidos de la Juve de esta guisa. Entonces empezaba una frustrante especulación con el balón en lo que eran unos consumados maestros. La sensación que flotaba (que yo tenía) de que ningún equipo de este mundo ni del otro, era capaz de levantarle un marcador a ese grupo.

Si no recuerdo mal, il Trap, tuvo problemas con el entorno y los fans del Bayern por su forma de plantear los partidos, precisamente porque los alemanes siempre han buscado el gol y en su mentalidad no cabe que un equipo que alcanza ventaja, se dedique a dormir el partido.

Herrera, mientras tuvo los mejores hombres en perfectas condiciones, era muchísimo mas divertido organizando atascos en la zona de creación del enemigo, robando balones y golpeando y golpeando a la contra.

Yo sé que en Italia, siempre se ha rendido culto a la defensa y no solo en el fútbol: cuando el basket italiano estaba en la cresta -y lo estuvo durante muchos años-, la defensa era primordial. Tanteos bajísimos tanto a nivel del club como de selección. Una vez leí de un tiffosi que se podía disfrutar lo mismo de una buena defensa que de un buen ataque.

Son opiniones. Insisto, el historial de Trapatonni es notable, indiscutible; su aporte a mejorar o innovar el fútbol, dudoso.

Es lo que me parece.

O vaya, entiendo! ... entonces para ti esa Juventus es uno de los mejores planteles que te ha tocado ver? porque si mal no recuerdo tenía a Zoff, Scirea, Gentile, Cabrini, Tardelli, Platini, Boniek, Rossi ... era una completa pasada.
 

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