El Futbol de antes, el de ahora

redsdevils1116 · 20/11/15

the Last Breath dijo:
Pero es de hace 20 años en donde el fútbol era diferente com ya lo expliqué.

Tampoco es que la evolución en el deporte se dio de un día para otro... Buffon es parte del proceso evolutivo del deporte como tal...

the Last Breath dijo:
Es que el talento es diferente y es lo que determina finalmente a un jugador ... ves a un jugador tan fiestero como George Best o Garrincha y son jugadores que te corrían durante todo el partido y que sus arrancadas y velocidad no la tiene casi nadie en la actualidad, especialmente la velocidad y corridas del norirlandés y ni se diga el dribbling y cambios de ritmos.

El problema con las leyendas es que le tapan muchas cosas... Garrincha tuvo muchos baches en su carrera, al igual que George Best... Tampoco es que todos los partidos era habitual las grandes corridas que se ven en los flashback... De todas maneras, para ser fiesteros, el brasileño con un pequeño problema físico, le era más que sufiente para destacarse por encima del resto, hoy en día con ese "estilo de vida" no le hubiese alcanzado para mucho...

the Last Breath dijo:
Y aún así no me respondiste ... dime un jugador en la actualidad que haga esas corridas con esa aceleración, cambios de ritmo y dribbling como los de Cruyff?

Lionel Messi es uno de ellos y va de la media, de delantero y de extremo...

the Last Breath dijo:
Si ellos no corrían a 10 m/s ... de todas maneras imagina a Robben contra todas esas patadas y si así se mantiene siempre lesionado ¿crees que la pasaría muy bien en aquella época?

Robben en la última copa del mundo, con 30 años de edad, jugó dos partidos completos de 120 minutos y se veia más fresco que los dos porteros que no corrieron como él durante 240 minutos de partido de eliminación directa... La única forma que veo que hubiese sido detenido en esa época que muchos añoran, es que le hayan metido un tackle al mejor estilo del rugby.

the Last Breath dijo:
Pero el fútbol no se trata de condiciones atléticas, es un recurso pero no por tener una mejoría en eso te hace mejor ... el talento es lo que hace diferente al jugador.

¿En serio? Justamente lo primero que se prepara son las condiciones atléticas en las pretemporadas, incluso cuando comienzan los llamados para las concentraciones de cara a un torneo como la Copa del Mundo, pero según vos, no se trata de condiciones atléticas...

the Last Breath dijo:
Recursos futbolísticos como visión, creación, organización, inteligencia, dribbling, golpeo de balón, pases, etc... no las hacen la condición atlética.

Son RECURSOS, pero sin condiciones atléticas, al menos en el fútbol moderno, no van ni a la esquina...

the Last Breath dijo:
Que Messi no es un jugador que resalté en ese aspecto y mira lo que hace mientras que CR7 posiblemente es el jugador que ha alcanzado una condición atlética como la de ningún otro y está lejos de llegar a competir con Messi.

Que Lionel Messi sea un jugador pequeño, no quiere decir que no tenga condiciones atléticas, de hecho, es lo que más resaltan del argentino, el poder de salto, su velocidad, así como el cambio de la misma, un tipo que te puede correr durante 90 minutos de juego y que no le va a dar un calambre como a muchos jugadores y que en el mes de abril, cuando las piernas de muchos comienzan a fallar, aun está fresco como en el mes de octubre... Así que no vengas a decir que Lionel Messi no tiene condiciones atléticas...

the Last Breath dijo:
No por el hecho que tu seas inteligente y sepas mucho acerca de un área de estudio por ejemplo, si vas hacia hace 150 años al pasado no significa que serás el más inteligente ... eso te ayudaría a tener conocimiento que no se tiene en aquella época pero no te dará más inteligencia, es decir no llegarás a ser el genio que fue Pasteur por ejemplo.

El nivel de conocimiento evoluciona y se expande y cada vez en más... Cualquiera sabe lo que un tipo como Sócrates desconocia, como por ejemplo la Tierra es redonda, que más allá del Himalaya no está el final de la Tierra y cosas por el estilo... Si vamos a manejar los conocimientos de hace 2000 años atrás, aun estaríamos creyendo que venimos de Adán y de Eva...

redsdevils1116 · 20/11/15

the Last Breath dijo:
Y es hasta el momento en que no me has dicho un defensa central más completo que Elías Figueroa ni un mediocampista que Matthaus o Güllit o un delantero más completo que Cruyff.

¿Alguien más completo que Elías Figueroa? ¿En serio?

the Last Breath dijo:
Por cierto ... a día de hoy muchas características que son de las más importantes se han perdido ... hoy en día no encuentras a mediocampistas defensivos con capacidades tan buenas en defensa como hace años, hoy los mejores son Busquets o Xabi Alonso que son deficientes en eso ...

Es que no son del corte de un Roy Keane, de un Patrick Vieira, de picapiedras como Dunga o Billy Bremmer, es de otro estilo, de otras caracteristicas, ideales para el fútbol moderno...

the Last Breath dijo:
Hoy en día los mejores en defender y más completos en eso son tipos mixtos como Yaya Touré o Arturo Vidal cuando antes estos eran sobrepasados por los otros mediocampistas defensivos más puros.

Insisto, son de otras caracteristicas...

the Last Breath dijo:
Hoy en día ya no encuentras a nadie con el genio para organizar y crear al mismo.

Hoy en día nadie te regala espacio, no te regalan centimetros de cancha, ni segundos de juego para pensar, es la diferencia...

the Last Breath dijo:
Ya no encuentras a jugadores con esa capacidad de definición como las que tenían los jugadores que se encargaban de eso. De hecho Lewandowski es precisamente el delantero más inteligente del área y que posee más recursos que cualquier otro dentro del área grande para anotar y es un killer en toda la extensión de la palabra, de los pocos que actualmente existen.

Y un delantero como Lewandowski de los 80's para atrás, no vas a conseguir...

the Last Breath dijo:
Así que no creo que en cuanto a características individuales se este mejor hoy en día ... puedes encontrar a más jugadores polivalentes pero dominan menos esa características de juego ... entonces los sistemas tácticos son los que absorben esas deficiencias individuales.

No es que los sistemas tácticos absorben las deficiencias individuales, es que le sacan el máximo provecho posible a las virtudes de los jugadores de alguna u otra forma, es la diferencia... Darren Fletcher en su momento iba a ser el nuevo extremo del Manchester United, el "nuevo Beckham"; pero es lento, no tiene la capacidad de dar pases cruzados precisos, no desborda como Beckham, limitado en muchas cosas, pero le buscaron la vuelta y lo pusieron en un nuevo rol, de medio defensivo, que tampoco era de los mejores, pero al menos rendia más como "4" que como "7" en el Manchester United de Sir Alex Ferguson... Y solo te estoy nombrando este único ejemplo nomás...

the Last Breath dijo:
Es que el factor defensivo lo cuentas solamente como uno cuando hay muchas características como de marca, anticipación, mano a mano, recursos para quitar el balón, posicionamiento, la zona en que se desenvuelve, el impacto que tiene para ayudar en defensa, incluso la habilidad para convertirse en uno más de la defensa, saber defender cuando se va a las bandas por ejemplo ... son muchas las características de un mediocampista defensivo y en todas esas veo a Busquets bien por debajo y muchas de esas ni las tiene.

Fernando Carlos Redondo si al haber vamos, no manejaba todo eso que dices... Pero quién le quita algo al "príncipe de Madrid", porque justamente era el tapón/organizador del equipo en los 90's...

the Last Breath dijo:
Eso lo vi en una crónica que hablaban del italiano ... igual si mintieron y no lo hacía en 10 segundos puedes ponerle más y eso no lo hará menos rápido, es decir seguirá siendo una bestia física.

¿Tenes idea de lo que implicaría que alguien sea capaz de poder correr 100 metros en 10 segundos y aún así lo crees así nomás? La verdad que tu capacidad de cuestionar las cosas es prácticamente nula...

the Last Breath dijo:
Pero es algo que haces ... tu pones a jugadores actuales en épocas anteriores haciéndolos intocables y dándoles mejores cualidades de las que tienen pero a los antiguos no le das ninguna ventaja ... o sea no pones como variables el hecho que hoy en día jugarían con muchas ventajas que antes no se tenían.

Intocables no... Que están mejores preparados en la parte físico y atlético que es otra cosa...

the Last Breath dijo:
Antes de criticar algo así creo que deberías haberlos visto un poco al menos.

Al menos que cuente con el Delorean del Doctor Emmett Brown...

the Last Breath · 20/11/15

redsdevils1116 dijo:
El problema con las leyendas es que le tapan muchas cosas... Garrincha tuvo muchos baches en su carrera, al igual que George Best... Tampoco es que todos los partidos era habitual las grandes corridas que se ven en los flashback... De todas maneras, para ser fiesteros, el brasileño con un pequeño problema físico, le era más que sufiente para destacarse por encima del resto, hoy en día con ese "estilo de vida" no le hubiese alcanzado para mucho...

Ya te estás desviando ... George Best tuvo muy buenos años de 1967 a 1972 y Garrincha de 1957 a 1962 ¿a caso no es muy similar al mejor rendimiento que dio Ronaldinho?

Pero eso que tiene que ver con sus condiciones físicas y que Best podía hacer sus corridas durante todo el partido.

redsdevils1116 dijo:
Lionel Messi es uno de ellos y va de la media, de delantero y de extremo...

Y a Cruyff lo he visto jugar hasta de lateral/carrilero ... de todas maneras Messi no tiene tanta aceleración y velocidad y cambios de ritmo a ese grado.

redsdevils1116 dijo:
Robben en la última copa del mundo, con 30 años de edad, jugó dos partidos completos de 120 minutos y se veia más fresco que los dos porteros que no corrieron como él durante 240 minutos de partido de eliminación directa... La única forma que veo que hubiese sido detenido en esa época que muchos añoran, es que le hayan metido un tackle al mejor estilo del rugby.

Pues si los estás enviando a épocas anteriores van a jugar bajo las reglas de esas épocas ... si le hacen entradas como las que le hacían a Pelé para dejarlo fuera del torneo pues ni modo.

redsdevils1116 dijo:
¿En serio? Justamente lo primero que se prepara son las condiciones atléticas en las pretemporadas, incluso cuando comienzan los llamados para las concentraciones de cara a un torneo como la Copa del Mundo, pero según vos, no se trata de condiciones atléticas...

Son RECURSOS, pero sin condiciones atléticas, al menos en el fútbol moderno, no van ni a la esquina...

Tiene que haber un equilibrio obviamente ... pero finalmente un jugado alcanza su magnitud por su talento no por su condición atlética ... la condición atlética la necesita pero quien lo hace llegar a ser es su talento.

redsdevils1116 dijo:
Que Lionel Messi sea un jugador pequeño, no quiere decir que no tenga condiciones atléticas, de hecho, es lo que más resaltan del argentino, el poder de salto, su velocidad, así como el cambio de la misma, un tipo que te puede correr durante 90 minutos de juego y que no le va a dar un calambre como a muchos jugadores y que en el mes de abril, cuando las piernas de muchos comienzan a fallar, aun está fresco como en el mes de octubre... Así que no vengas a decir que Lionel Messi no tiene condiciones atléticas...

Obviamente las tiene, vamos! es un jugador profesional de fútbol ... déjate de corridas mentales diciendo que dije que no las tiene, etc...

Pero es un mundo de diferencia el físico que CR7 con respecto a Messi ... el portugués fácil corre más de 10 km de partidos mientras que Messi siempre anda en los 8 km.

De hecho entre 2013 y 2014 físicamente Messi andaba mal, su movilidad y aporte era muy bajo pero seguía siendo sumamente goleador, incluso hubo ocasiones en las que corría poco más de 7 km y eso no le impidió ser discutiblemente el mejor del mundo.

redsdevils1116 dijo:
El nivel de conocimiento evoluciona y se expande y cada vez en más... Cualquiera sabe lo que un tipo como Sócrates desconocia, como por ejemplo la Tierra es redonda, que más allá del Himalaya no está el final de la Tierra y cosas por el estilo... Si vamos a manejar los conocimientos de hace 2000 años atrás, aun estaríamos creyendo que venimos de Adán y de Eva...

Yo no hablo de conocimiento, hablo de inteligencia, de talento ... por más conocimiento que tengas no te hará ser más inteligente que los genios de aquel tiempo .. lo mismo en el fútbol en donde los mandas a otras épocas.

the Last Breath · 20/11/15

redsdevils1116 dijo:
¿Alguien más completo que Elías Figueroa? ¿En serio?

Si, dime uno que maneje más características que Figueroa.

El chileno es mi jugador histórico favorito y lo he podido ver, así que estoy muy confiado en ello.

redsdevils1116 dijo:
Es que no son del corte de un Roy Keane, de un Patrick Vieira, de picapiedras como Dunga o Billy Bremmer, es de otro estilo, de otras caracteristicas, ideales para el fútbol moderno...

Pero es que antes había de todo eso que mencionas pero hoy en día los jugadores con esa faceta de destroyer ya se han acabado en gran manera.

redsdevils1116 dijo:
Hoy en día nadie te regala espacio, no te regalan centimetros de cancha, ni segundos de juego para pensar, es la diferencia...

Los No. 10 precisamente son expertos para este tipo de aspectos ... alguna ves has visto partidos de Zico o Maradona en donde son sometidos a una presión y que los tienen marcados siempre durante todo el partido?

Para eso son los clásicos No. 10.

redsdevils1116 dijo:
Y un delantero como Lewandowski de los 80's para atrás, no vas a conseguir...

Uffff... es en donde más hay de hecho ¿que crees que fue Gerd Müller?

redsdevils1116 dijo:
No es que los sistemas tácticos absorben las deficiencias individuales, es que le sacan el máximo provecho posible a las virtudes de los jugadores de alguna u otra forma, es la diferencia... Darren Fletcher en su momento iba a ser el nuevo extremo del Manchester United, el "nuevo Beckham"; pero es lento, no tiene la capacidad de dar pases cruzados precisos, no desborda como Beckham, limitado en muchas cosas, pero le buscaron la vuelta y lo pusieron en un nuevo rol, de medio defensivo, que tampoco era de los mejores, pero al menos rendia más como "4" que como "7" en el Manchester United de Sir Alex Ferguson... Y solo te estoy nombrando este único ejemplo nomás...

De hecho lo que estás explicando es exactamente lo que yo dije.

redsdevils1116 dijo:
Fernando Carlos Redondo si al haber vamos, no manejaba todo eso que dices... Pero quién le quita algo al "príncipe de Madrid", porque justamente era el tapón/organizador del equipo en los 90's...

Porque lo que yo dije era en la comparación de Makélélé contra Busquets y ahora me sales con uno de los mejores 5 de la historia?

redsdevils1116 dijo:
¿Tenes idea de lo que implicaría que alguien sea capaz de poder correr 100 metros en 10 segundos y aún así lo crees así nomás? La verdad que tu capacidad de cuestionar las cosas es prácticamente nula...

De hecho sí me lo creí es porque me di a la tarea de empezar a ver partidos, algo que pues creo que no has hecho pero te dejo un video de Gento y ya me dices si era un lento para correr.

Lo que he visto de Gento me arroja a que era más rápido que Robben e incluso podía correr durante todo el partido.

redsdevils1116 dijo:
Intocables no... Que están mejores preparados en la parte físico y atlético que es otra cosa...

Si Di María o Henry se bailaron en su momento a Carles Puyol, lo mismo pasará si se enfrenta a muchos de épocas pasadas y dejando de lado a los Garrincha, Best o Cruyff, lo mismo le harían Dragan Dzajic, Omar Sívori o incluso Gianni Rivera.

El dribbling y la habilidad de pasar jugadores no las va a incrementar Puyol en esa época solamente por tener mejor físico.

Todos esos jugadores que mencioné (a excepción de Rivera) son individualmente superiores a un jugador como Figo (y eso que es mi jugador favorito sobre cualquiera).

redsdevils1116 dijo:
Al menos que cuente con el Delorean del Doctor Emmett Brown...

Pero si cuentas con internet para que busques partidos y los veas.

redsdevils1116 · 20/11/15

the Last Breath dijo:
Ya te estás desviando ... George Best tuvo muy buenos años de 1967 a 1972 y Garrincha de 1957 a 1962 ¿a caso no es muy similar al mejor rendimiento que dio Ronaldinho?

Pero eso que tiene que ver con sus condiciones físicas y que Best podía hacer sus corridas durante todo el partido.

Para aquella época, Best corría a 80 y la mayoría a 20.. Hoy en día muchos corren a 90 y el resto a 60...

the Last Breath dijo:
Y a Cruyff lo he visto jugar hasta de lateral/carrilero ... de todas maneras Messi no tiene tanta aceleración y velocidad y cambios de ritmo a ese grado.

¿Tan viejo sos? Wayne Rooney también y hasta ahora no has destacado eso de él...

the Last Breath dijo:
Pues si los estás enviando a épocas anteriores van a jugar bajo las reglas de esas épocas ... si le hacen entradas como las que le hacían a Pelé para dejarlo fuera del torneo pues ni modo.

Hoy en día se siguen dando takles desleales... ¿O es que se te olvida lo de Pepe contra el Getafe? La diferencia es que existen las expulsiones y sanciones...

the Last Breath dijo:
Tiene que haber un equilibrio obviamente ... pero finalmente un jugado alcanza su magnitud por su talento no por su condición atlética ... la condición atlética la necesita pero quien lo hace llegar a ser es su talento.

¿En serio? Los jugadores con grandes talentos con poca condiciones físicas, son los que juegan en equipos de mitad de tabla para abajo... No es casualidad que los jugadores que están en equipos ganadores, poseen además de talento, una enorme condición física atlética...

the Last Breath dijo:
Obviamente las tiene, vamos! es un jugador profesional de fútbol ... déjate de corridas mentales diciendo que dije que no las tiene, etc...

Es lo que diste a entender... Son tus palabras, no las mías...

the Last Breath dijo:
Pero es un mundo de diferencia el físico que CR7 con respecto a Messi ... el portugués fácil corre más de 10 km de partidos mientras que Messi siempre anda en los 8 km.

Si un jugador te corre por partido 8 kms y otro 10 kms, es por DISPOCIÓN DEL CUERPO TÉCNICO... Los jugadores no están al libre albedrío en la cancha...

the Last Breath dijo:
De hecho entre 2013 y 2014 físicamente Messi andaba mal, su movilidad y aporte era muy bajo pero seguía siendo sumamente goleador, incluso hubo ocasiones en las que corría poco más de 7 km y eso no le impidió ser discutiblemente el mejor del mundo.

¿En ese lapso de tiempo se la pasaba lesionado? Que yo recuerde, no fue así...

the Last Breath dijo:
Yo no hablo de conocimiento, hablo de inteligencia, de talento ... por más conocimiento que tengas no te hará ser más inteligente que los genios de aquel tiempo .. lo mismo en el fútbol en donde los mandas a otras épocas.

¿Y acaso para manejar conocimientos no se requiere de inteligencia?

redsdevils1116 · 20/11/15

the Last Breath dijo:
Si, dime uno que maneje más características que Figueroa.

El chileno es mi jugador histórico favorito y lo he podido ver, así que estoy muy confiado en ello.

Uno de mis jugadores favoritos (quizás por carisma y que solo veía fútbol cada cuatro años para aquel entonces) era Jorge Campos... No por eso lo coloco como EL PORTERO de los porteros...

the Last Breath dijo:
Pero es que antes había de todo eso que mencionas pero hoy en día los jugadores con esa faceta de destroyer ya se han acabado en gran manera.

El fútbol moderno se requiere de muchas armas, de armar a un equipo con jugadores "camaleónico"... Con toda seguridad, Iván Gatusso será el último picapiedras titular inamovible en un equipo grande con fuertes aspiraciones...

the Last Breath dijo:
Los No. 10 precisamente son expertos para este tipo de aspectos ... alguna ves has visto partidos de Zico o Maradona en donde son sometidos a una presión y que los tienen marcados siempre durante todo el partido?

Para eso son los clásicos No. 10.

Y los "10" tienen su contraparte también, es por eso que un Juan Román Riquelme fracasó en Europa, por más que me digan que el Villarreal alcanzó una semifinal por champions, en líneas generales, Riquelme fracasó, porque no era explosivo como Maradona y todo un vago como defensivo... En los 80's, hubiese alcanzado grandes niveles en Europa...

the Last Breath dijo:
Uffff... es en donde más hay de hecho ¿que crees que fue Gerd Müller?

Y fíjate, Müller es considerado toda una leyenda, el polaco simplemente un buen jugador...

the Last Breath dijo:
De hecho lo que estás explicando es exactamente lo que yo dije.

Pero no son los sistemas tácticos como tal, es la suma de muchas cosas...

the Last Breath dijo:
Porque lo que yo dije era en la comparación de Makélélé contra Busquets y ahora me sales con uno de los mejores 5 de la historia?

Si nos ponemos a ver, Redondo es más del corte que del español, que del francés, aunque un poco lento, en comparación...

the Last Breath dijo:
De hecho sí me lo creí es porque me di a la tarea de empezar a ver partidos, algo que pues creo que no has hecho pero te dejo un video de Gento y ya me dices si era un lento para correr.

Hasta hace dos segundo atrás, creía que la velocidad de los atletas se median con un cronómetros y distancias bien establecidas, no por lo que se puede ver en la tele, más si es a blanco y negro...

Y nunca he dicho que Gento fue un jugador lento ni mucho menos... Eso si, tampoco voy a decir que era capaz de correr 100 metros en 10 segundos...

the Last Breath dijo:
Lo que he visto de Gento me arroja a que era más rápido que Robben e incluso podía correr durante todo el partido.

Y vuelvo al ejemplo de Best... Pocos iban a 80, la mayoría a 20, ahora muchos van a 90 y el resto pasa de los 60... Un inútil como Quinton Fortune era de los más rápidos que pasó por la premier league en el nuevo millennium; Michael Owen en sus comienzos y antes de comenzar su calvario de lesiones, era uno de los jugadores más rápidos del planeta; la mentira de Aaron Lennon en su momento, era de los más veloces dentro del fútbol inglés.... Pero ni por error, a ellos lo comparan con un Francisco Gento o un George Best, en cuanto a velocidad al menos... Claro, a Gento hacía comer polvo al resto de sus rivales, hoy en día un jugador rápido se escapa de un defensa, pero no de un segundo defensivo... Como dije antes, ya no se regalan los espacios que si lo regalaban en épocas anteriores.

the Last Breath dijo:
Si Di María o Henry se bailaron en su momento a Carles Puyol, lo mismo pasará si se enfrenta a muchos de épocas pasadas y dejando de lado a los Garrincha, Best o Cruyff, lo mismo le harían Dragan Dzajic, Omar Sívori o incluso Gianni Rivera.

El dribbling y la habilidad de pasar jugadores no las va a incrementar Puyol en esa época solamente por tener mejor físico.

Todos esos jugadores que mencioné (a excepción de Rivera) son individualmente superiores a un jugador como Figo (y eso que es mi jugador favorito sobre cualquiera).

¿Qué defensa no le han metido un baile?

Pero si cuentas con internet para que busques partidos y los veas. [/QUOTE]

the Last Breath · 20/11/15

redsdevils1116 dijo:
Para aquella época, Best corría a 80 y la mayoría a 20.. Hoy en día muchos corren a 90 y el resto a 60...

Bueno, entonces poco que decir ... crees que aquellos jugadores eran unas tortugas, en fin.

redsdevils1116 dijo:
¿Tan viejo sos? Wayne Rooney también y hasta ahora no has destacado eso de él...

Para eso existen sus partidos en la web ... si no te has tomado el tiempo de ver alguno, entonces no sé que haces opinando al respecto.

Con respecto a Rooney, he dicho muchas veces que junto a Thomas Müller son los más completos de toda esta década.

Pero es obvia la inferioridad del inglés con respecto a la del holandés ... un mundo de diferencia ... o ahora me vas a decir que si Rooney jugara en aquella equipos tendría una mayor habilidad de dribbling, quitarse jugadores, etc...?

redsdevils1116 dijo:
Hoy en día se siguen dando takles desleales... ¿O es que se te olvida lo de Pepe contra el Getafe? La diferencia es que existen las expulsiones y sanciones...

No se compara en lo absoluto ... a Pelé muchas veces le hicieron entradas intencionales para lesionarlo y así fue en el mundial de 1966, en dos partidos lo masacraron hasta dejarlo fuera ... hoy en día eso no sucede ni de broma y de pasar el jugador no vuelve a jugar por un buen rato.

Tan solo el marcaje de Gentile a Maradona que no fue violento sino solamente fuerte hoy en día no se ve ... si alguien hace un marcaje así no termina ni la 1ra mitad del partido cuando es expulsado.

redsdevils1116 dijo:
¿En serio? Los jugadores con grandes talentos con poca condiciones físicas, son los que juegan en equipos de mitad de tabla para abajo... No es casualidad que los jugadores que están en equipos ganadores, poseen además de talento, una enorme condición física atlética...

Discrepo totalmente ... hoy en día es en general que en las ligas top todos los jugadores están físicamente bien preparados ... necesitan talento, necesitan una mayor habilidad para ser mejores. Tan simple como eso.

redsdevils1116 dijo:
Es lo que diste a entender... Son tus palabras, no las mías...

Te invito a que me cites cuando dije eso.

redsdevils1116 dijo:
Si un jugador te corre por partido 8 kms y otro 10 kms, es por DISPOCIÓN DEL CUERPO TÉCNICO... Los jugadores no están al libre albedrío en la cancha...

¿En ese lapso de tiempo se la pasaba lesionado? Que yo recuerde, no fue así...

No estaba lesionado pero tuvo un bajón físico y su movilidad era poca al igual como su contribución de conjunto, incluso yo dudé si lo ccategorizaba en los centrodelanteros por ese tiempo, sin embargo al final volvió a ser de los mejores del mundo fácilmente debido a su contribución de goleador y que su talento y la ejecución del mismo estaba por encima de casi todos ... eso demuestra que no necesita ser un velocista o ser un jugador físicamente como CR7.

redsdevils1116 dijo:
¿Y acaso para manejar conocimientos no se requiere de inteligencia?

Para manejarlos y aplicarlos sí pero eso es muy diferentes que aunque cuentes con mucho conocimientos no te hace más inteligente.

the Last Breath · 20/11/15

redsdevils1116 dijo:
Uno de mis jugadores favoritos (quizás por carisma y que solo veía fútbol cada cuatro años para aquel entonces) era Jorge Campos... No por eso lo coloco como EL PORTERO de los porteros...

Figueroa es el mejor defensor de América y el 3er mejor central de todos los tiempos en mi opinión ... dije eso de mi favoritismo para dejar en claro que lo he visto, porque para que te guste un jugador tienes que verlo obviamente.

En la actualidad no veo a un defensor que sea más completo ... podrás decir defensores polivalentes que pueden jugar como mediocampistas y centrales y como centrales y laterales pero nunca tendrán más características que Figueroa.

Si contamos Laterales, es claro que Lahm podría ser más completo pero el nivel de ambos está muy desigual.

redsdevils1116 dijo:
El fútbol moderno se requiere de muchas armas, de armar a un equipo con jugadores "camaleónico"... Con toda seguridad, Iván Gatusso será el último picapiedras titular inamovible en un equipo grande con fuertes aspiraciones...

Entonces tu fundamento que hoy en día son más completos se viene desvanecido.

redsdevils1116 dijo:
Y los "10" tienen su contraparte también, es por eso que un Juan Román Riquelme fracasó en Europa, por más que me digan que el Villarreal alcanzó una semifinal por champions, en líneas generales, Riquelme fracasó, porque no era explosivo como Maradona y todo un vago como defensivo... En los 80's, hubiese alcanzado grandes niveles en Europa...

Juan Román Riquelme fue uno de los mejores jugadores del mundo en 2004 y 2005 e incluso llegó a ser top 5 mundial en mi opinión y el mejor jugador de la liga española solamente por detrás de Ronaldinho (espero no me esté olvidando de alguno que merezca ese lugar) y fue el líder y eje de un Villarreal que se dio a conocer en el mundo futbolístico.

Nunca supe porque se fue el Villarreal pero lo que sí es que no mantuvo su consistencia, de haberla mantenido no veo el problema para que no encajara.

redsdevils1116 dijo:
Y fíjate, Müller es considerado toda una leyenda, el polaco simplemente un buen jugador...

Es obvio ... el alemán es muy superior.

redsdevils1116 dijo:
Pero no son los sistemas tácticos como tal, es la suma de muchas cosas...

¿qué cosas?

redsdevils1116 dijo:
mos a ver, Redondo es más del corte que del español, que del francés, aunque un poco lento, en comparación...

Pero es un mundo de diferencia comparar a Busquets con Makélélé que Redondo con el francés ... el español es muy inferior al argentino pero claro ... Redondo es de los mejores mediocampistas defensivos de la historia, muchos lo catalogan entre el 5 y 6to puesto.

Si pones a Redondo la comparación se torna en otro sentido y no cabe más que inclinarme por él.

redsdevils1116 dijo:
Hasta hace dos segundo atrás, creía que la velocidad de los atletas se median con un cronómetros y distancias bien establecidas, no por lo que se puede ver en la tele, más si es a blanco y negro...

Y nunca he dicho que Gento fue un jugador lento ni mucho menos... Eso si, tampoco voy a decir que era capaz de correr 100 metros en 10 segundos...

Es la percepción ¿o cómo diferencias que un jugador tiene más dribbling que otro o que es más inteligente o que tiene mejor visión o que es mejor pasador? Lo haces cuantitativamente? porque no se puede hacerlo así.

Obviamente no vas a decir que era lento porque era todo lo contrario ... nadie al ver ese video y muchos más o partidos de él y de otros jugadores de esa época que ya cité, van a decir que eran lentos pero para nada.

redsdevils1116 dijo:
Y vuelvo al ejemplo de Best... Pocos iban a 80, la mayoría a 20, ahora muchos van a 90 y el resto pasa de los 60... Un inútil como Quinton Fortune era de los más rápidos que pasó por la premier league en el nuevo millennium; Michael Owen en sus comienzos y antes de comenzar su calvario de lesiones, era uno de los jugadores más rápidos del planeta; la mentira de Aaron Lennon en su momento, era de los más veloces dentro del fútbol inglés.... Pero ni por error, a ellos lo comparan con un Francisco Gento o un George Best, en cuanto a velocidad al menos... Claro, a Gento hacía comer polvo al resto de sus rivales, hoy en día un jugador rápido se escapa de un defensa, pero no de un segundo defensivo... Como dije antes, ya no se regalan los espacios que si lo regalaban en épocas anteriores.

Entonces si todos van a 60, eso significa que Best y Gento serían más rápidos, no veo entonces el inconveniente en cuanto a físico.

Luego, das muchos ejemplos y vas dejando en claro que el físico no es lo principal para poder brillar que es lo que vengo comentando, sin talento no se puede por mejor físicamente que sean los jugadores.

redsdevils1116 dijo:
¿Qué defensa no le han metido un baile?

Pero si cuentas con internet para que busques partidos y los veas.

Pues yo mismo te estoy dando nombres y ejemplos, por ello veo innecesario tu comentario que vea partidos.

Precisamente tú estás diciendo que los jugadores actuales serían superiores en aquellas épocas por eso me atreví a tomar a un jugador como Puyol quien ha sido de los mejores en los últimos tiempos ¿no te gustó que lo haya puesto en otra época y comparado con varios de los mejores dribbladores?

Pues eso es lo que tú haces.

redsdevils1116 · 21/11/15

the Last Breath dijo:
Bueno, entonces poco que decir ... crees que aquellos jugadores eran unas tortugas, en fin.

No eran tortugas, es que los de hoy en día son un poco más rápidos, es la diferencia...

the Last Breath dijo:
Para eso existen sus partidos en la web ... si no te has tomado el tiempo de ver alguno, entonces no sé que haces opinando al respecto.

No soy un romántico...

the Last Breath dijo:
Con respecto a Rooney, he dicho muchas veces que junto a Thomas Müller son los más completos de toda esta década.

Pero es obvia la inferioridad del inglés con respecto a la del holandés ... un mundo de diferencia ... o ahora me vas a decir que si Rooney jugara en aquella equipos tendría una mayor habilidad de dribbling, quitarse jugadores, etc...?

Y no sé, Wayne Rooney juega en una época que si no estás bien físicamente, simplemente no vas a poder jugar...

the Last Breath dijo:
No se compara en lo absoluto ... a Pelé muchas veces le hicieron entradas intencionales para lesionarlo y así fue en el mundial de 1966, en dos partidos lo masacraron hasta dejarlo fuera ... hoy en día eso no sucede ni de broma y de pasar el jugador no vuelve a jugar por un buen rato.

Tan solo el marcaje de Gentile a Maradona que no fue violento sino solamente fuerte hoy en día no se ve ... si alguien hace un marcaje así no termina ni la 1ra mitad del partido cuando es expulsado.

La época de Pelé, el fútbol se podía decir que era de picapiedras... Pepe comparado a los jugadores de aquellos tiempos, es un niño de pecho... El deporte ha evolucionado y no sé si te has dado cuenta de que ese es mi punto...

the Last Breath dijo:
Discrepo totalmente ... hoy en día es en general que en las ligas top todos los jugadores están físicamente bien preparados ... necesitan talento, necesitan una mayor habilidad para ser mejores. Tan simple como eso.

Si, es cierto, pero tengo tiempo que no veo a un jugador súper talentoso, con pocas condiciones físicas en un equipo TOP... Tenemos los casos del gordo y de Ronaldinho... Ambos con mucho talento y de sobra, pero cuando perdieron sus condiciones físicas, cuando el físico no daba para tener un buen rendimiento dentro de la cancha, se fueron a la mierda y de pronto tuvieron un partido que hacía pensar que la magia no se pierde, pero un partido bueno de cada cinco, después de cada seis y así, pero por cada partido relativamente bueno, saltan los románticos que dicen que las condiciones físicas no son importantes, sino el talento...

the Last Breath dijo:
Te invito a que me cites cuando dije eso.

A ver....

the Last Breath dijo:
Que Messi no es un jugador que resalté en ese aspecto y mira lo que hace mientras que CR7 posiblemente es el jugador que ha alcanzado una condición atlética como la de ningún otro y está lejos de llegar a competir con Messi.

Messi no resalta por sus condiciones físicas... Como dije, tus palabras, no las mías...

the Last Breath dijo:
No estaba lesionado pero tuvo un bajón físico y su movilidad era poca al igual como su contribución de conjunto, incluso yo dudé si lo ccategorizaba en los centrodelanteros por ese tiempo, sin embargo al final volvió a ser de los mejores del mundo fácilmente debido a su contribución de goleador y que su talento y la ejecución del mismo estaba por encima de casi todos ... eso demuestra que no necesita ser un velocista o ser un jugador físicamente como CR7.

Lionel Messi cuenta con muchos recursos y de pronto, con un bajón físico, le puede alcanzar de momento, para mantenerse en el top, pero no es suficiente... Veamos el caso del gordo en la copa del mundo del 2002, con poco, hizo mucho, pero a la larga, su carrera nunca fue la misma...

redsdevils1116 · 21/11/15

the Last Breath dijo:
Figueroa es el mejor defensor de América y el 3er mejor central de todos los tiempos en mi opinión ... dije eso de mi favoritismo para dejar en claro que lo he visto, porque para que te guste un jugador tienes que verlo obviamente.

En la actualidad no veo a un defensor que sea más completo ... podrás decir defensores polivalentes que pueden jugar como mediocampistas y centrales y como centrales y laterales pero nunca tendrán más características que Figueroa.

Si contamos Laterales, es claro que Lahm podría ser más completo pero el nivel de ambos está muy desigual.

No discuto que Elías Figueroa sea considerado entre los mejores dos defensas en toda la historia, si quieres ponerlo como número uno, tampoco le veo mayor cosa, lo que si digo es que yo tener la oportunidad de elegir a un defensa, como aquel chamaco José, de la campaña publicitaria de Adidas, no elegiría a jugadores de antaño, elegiría con los ojos cerrados a un Carles Puyol por ejemplo, en vez de un Elías Figueroa.

En cuanto a Lahm... Es el más claro resultado de la evolución del deporte... Juega en ambos laterales, también lo hace en la zona media, un fenómeno la verdad, pero se ve como un jugador normalon, para los románticos...

the Last Breath dijo:
Entonces tu fundamento que hoy en día son más completos se viene desvanecido.

El fútbol moderno requiere de jugadores completos, que sean capaces de adaptarse a cientos de situaciones distintas a lo largo y ancho de una temporada, para no decir durante su carrera profesional....

the Last Breath dijo:
Juan Román Riquelme fue uno de los mejores jugadores del mundo en 2004 y 2005 e incluso llegó a ser top 5 mundial en mi opinión y el mejor jugador de la liga española solamente por detrás de Ronaldinho (espero no me esté olvidando de alguno que merezca ese lugar) y fue el líder y eje de un Villarreal que se dio a conocer en el mundo futbolístico.

Nunca supe porque se fue el Villarreal pero lo que sí es que no mantuvo su consistencia, de haberla mantenido no veo el problema para que no encajara.

Bueno, un tercer lugar en una liga, a casi 20 puntos por debajo del líder al parecer fue toda una hazaña nunca vista en el fútbol... Si, con poquito, alcanzaron una semifinal por champions y se olvidan que acabaron de 7mo en la general por la liga a -25 puntos del campeón... Pero como dije, fue toda una hazaña nunca vista en el fútbol...

the Last Breath dijo:
Es obvio ... el alemán es muy superior.

Nunca he dicho lo contrario, solo que al polaco se le considera uno más...

the Last Breath dijo:
Pero es un mundo de diferencia comparar a Busquets con Makélélé que Redondo con el francés ... el español es muy inferior al argentino pero claro ... Redondo es de los mejores mediocampistas defensivos de la historia, muchos lo catalogan entre el 5 y 6to puesto.

Si pones a Redondo la comparación se torna en otro sentido y no cabe más que inclinarme por él.

Mi punto no es que Busquets sea igual o superior a Redondo, sino que es del estilo del argentino, más que del francés, aunque el español es más dinámico que Redondo en términos generales... >Y no por eso, me sales que Makélélé maneje en lo defensivo, mejores las cosas que Redondo ni mucho menos. ¿Subjetividad? Y mucha...

the Last Breath dijo:
Es la percepción ¿o cómo diferencias que un jugador tiene más dribbling que otro o que es más inteligente o que tiene mejor visión o que es mejor pasador? Lo haces cuantitativamente? porque no se puede hacerlo así.

Obviamente no vas a decir que era lento porque era todo lo contrario ... nadie al ver ese video y muchos más o partidos de él y de otros jugadores de esa época que ya cité, van a decir que eran lentos pero para nada.

Una cosa es la percepción, otra cosa es asegurar algo que no es posible... Lo que puedo inferir, es que no tenías idea de lo que implica que alguien sea capaz de poder correr 100 metros en 10 segundos... Ronaldo es de los jugadores más rápidos en los últimos tiempos y sin embargo, no fue capaz de ser más rápido que el mejor velocista del atletismo español y estamos hablando que los velocistas españoles aun están como que lejos de la aristocracia de la especialidad...

the Last Breath dijo:
Entonces si todos van a 60, eso significa que Best y Gento serían más rápidos, no veo entonces el inconveniente en cuanto a físico.

Luego, das muchos ejemplos y vas dejando en claro que el físico no es lo principal para poder brillar que es lo que vengo comentando, sin talento no se puede por mejor físicamente que sean los jugadores.

En teoría no habría problema, la cosa es que en los 60's, te escapaba del defensa y a los 4-5 segundos quedabas mano a mano con el portero... En la actualidad, te escapas de tres defensivos y aun así, quedar en un mano a mano es misión imposible, salvo las excepciones como la de Robben en la final por la copa del mundo, que eso fue una rareza...

the Last Breath dijo:
Pues yo mismo te estoy dando nombres y ejemplos, por ello veo innecesario tu comentario que vea partidos.

Precisamente tú estás diciendo que los jugadores actuales serían superiores en aquellas épocas por eso me atreví a tomar a un jugador como Puyol quien ha sido de los mejores en los últimos tiempos ¿no te gustó que lo haya puesto en otra época y comparado con varios de los mejores dribbladores?

Pues eso es lo que tú haces.

A cualquier defensor lo pueden tomar mal parado y en un gesto para acá, una finta para allá, lo bailan y le quiebran la cintura y termina bailado, eso ha visto en décadas anteriores, en años recientes, hoy en día y mañana se seguirán viendo, así como los blooper de los porteros, los fallos de los delanteros, incluso, errores en un simple saque de banda...

SergeF1 · 21/11/15

Mike_77 dijo:
No le pudiste dar mas la razón a reds con esa clase de comentario..
Puro romanticismo.

seguro es puro romanticismo un equipo con 5 finales de Champions de 7 posibles...58 partidos invictos...una temporada de solo 14 goles concedidos...triplete en los finalistas al balón de oro, balones de oro etc...

Sent from my iPhone using Tapatalk

SergeF1 · 21/11/15

redsdevils1116 dijo:
Como dije, Buffon es del tipo de portero del fútbol moderno, no es de la época de Dino Zoff ni de Peter Shilton...

Tanto que serian unos monstruos no, pero vamos que si en los 80's supuestamente un borracho como el "mágico" González destilaba fútbol de bueno, un tipo como Santo Cazorla en los 80's, hubiese sido toda una leyenda.r

Yo no sé cómo El mágico puede ser considerado leyenda si jugaba en los 80...vamos en los 80 jugaba Platini Maradona Zico por mencionar 3...el que crea que El Mágico se acerca a ese nivel está bien borracho...

Y por cierto Buffon Noé s el prototipo del portero moderno es Neuer...tipos que deben ser buenos por arriba en el 1 vs 1 y por abajo con los pies para la distribución o pase en largo...

Buffon es el portero clásico, que es bueno para achicar para enfrentar atacantes y defender su arco pero no saben distribuir porque no es su función...

Sent from my iPhone using Tapatalk

SergeF1 · 21/11/15

redsdevils1116 dijo:
No discuto que Elías Figueroa sea considerado entre los mejores dos defensas en toda la historia, si quieres ponerlo como número uno, tampoco le veo mayor cosa, lo que si digo es que yo tener la oportunidad de elegir a un defensa, como aquel chamaco José, de la campaña publicitaria de Adidas, no elegiría a jugadores de antaño, elegiría con los ojos cerrados a un Carles Puyol por ejemplo, en vez de un Elías Figueroa.

En cuanto a Lahm... Es el más claro resultado de la evolución del deporte... Juega en ambos laterales, también lo hace en la zona media, un fenómeno la verdad, pero se ve como un jugador normalon, para los románticos...

El que vea a Lahm como un normalon es porque no tiene ni idea de futbol...

Lahm es el mejor lateral de la historia de Alemania y tranquilamente top 3 de los mejores laterales europeos junto a Thuram...

Sent from my iPhone using Tapatalk

redsdevils1116 · 21/11/15

SergeF1 dijo:
Yo no sé cómo El mágico puede ser considerado leyenda si jugaba en los 80...vamos en los 80 jugaba Platini Maradona Zico por mencionar 3...el que crea que El Mágico se acerca a ese nivel está bien borracho...

Y por cierto Buffon Noé s el prototipo del portero moderno es Neuer...tipos que deben ser buenos por arriba en el 1 vs 1 y por abajo con los pies para la distribución o pase en largo...

Buffon es el portero clásico, que es bueno para achicar para enfrentar atacantes y defender su arco pero no saben distribuir porque no es su función...

Seguramente los porteros clásicos no debían tomar la pelota con las manos en una devolución de su compañero... Ese cambio pareciera insignificante, pero no lo es... Los porteros que en actividad profesional vivieron ese cambio, sufrieron mucho en el principio en ese particular...

redsdevils1116 · 21/11/15

SergeF1 dijo:
seguro es puro romanticismo un equipo con 5 finales de Champions de 7 posibles...58 partidos invictos...una temporada de solo 14 goles concedidos...triplete en los finalistas al balón de oro, balones de oro etc...

Sent from my iPhone using Tapatalk

De que fue un tremendo equipo nadie lo niega... Pero vamos que poesía pura y tal y que se yo... Digo, no hay nada de poesía en 22 tipos que van corriendo detrás de un balón y que muchos lanzan patadas a quebrar piernas...

the Last Breath · 21/11/15

redsdevils1116 dijo:
No eran tortugas, es que los de hoy en día son un poco más rápidos, es la diferencia...

Pueden tener mejor físico no lo discuto pero no impide y como ya lo has afirmado que muchos jugadores como los que ya cité siguen siendo más rápidos que la gran mayoría ... solamente los velocistas actuales podrían decirse que los superarían y eso sería discutible.

redsdevils1116 dijo:
No soy un romántico...

Entonces no sé como dices todas esas cosas con tanta seguridad si al menos no te has tomado un poco de tiempo para corroborarlo.

redsdevils1116 dijo:
Y no sé, Wayne Rooney juega en una época que si no estás bien físicamente, simplemente no vas a poder jugar...

Pues muy bien, por eso tiene muchos más recursos para estar bien físicamente ... solamente que eso no sé en que le va a ayudar en la comparación con un jugador super-habilidoso.

redsdevils1116 dijo:
La época de Pelé, el fútbol se podía decir que era de picapiedras... Pepe comparado a los jugadores de aquellos tiempos, es un niño de pecho... El deporte ha evolucionado y no sé si te has dado cuenta de que ese es mi punto...

Pero si tu eres el que está colocando a jugadores modernos en otras épocas ... si los pones en la época de Pelé entonces van a tener que enfrentarse a todas esas cosas que el brasileño se enfrentó.

redsdevils1116 dijo:
Si, es cierto, pero tengo tiempo que no veo a un jugador súper talentoso, con pocas condiciones físicas en un equipo TOP... Tenemos los casos del gordo y de Ronaldinho... Ambos con mucho talento y de sobra, pero cuando perdieron sus condiciones físicas, cuando el físico no daba para tener un buen rendimiento dentro de la cancha, se fueron a la mierda y de pronto tuvieron un partido que hacía pensar que la magia no se pierde, pero un partido bueno de cada cinco, después de cada seis y así, pero por cada partido relativamente bueno, saltan los románticos que dicen que las condiciones físicas no son importantes, sino el talento...

Estás poniendo ejemplos que no me parecen correctos y voy a explicarme.

Ronaldo no solamente fue físico sino fue por lesiones muy fuertes ... eso de entrada le disminuyó su potencial para hacer todas las maravillas que hacía ... cuando regreso en 2002 en donde se veía con buen físico y cuerpo ya no era ni la mitad de lo que había sido.

Luego empezó con sobrepeso que le impedía hacer lo que quería, él mismo lo dijo pero lo de él fue sobrepeso, eso a quien sea le va a molestar pero George Best nunca estuvo así, ni Garrincha, ni Pelé, ni Dzajic, ni Sívori, ni Facchetti, etc...

Lo mismo con Ronaldinho, subió un poco de peso pero las fiestas le ganaron y ni modo, lo de él no solamente fue físico sino emocional y mental.

redsdevils1116 dijo:
A ver....

Messi no resalta por sus condiciones físicas... Como dije, tus palabras, no las mías...

Así es, dije que no "resalta" no que no tenía condiciones físicas e incluso lo comparé a alguien que sí resalta en ese aspecto como CR7.

redsdevils1116 dijo:
Lionel Messi cuenta con muchos recursos y de pronto, con un bajón físico, le puede alcanzar de momento, para mantenerse en el top, pero no es suficiente... Veamos el caso del gordo en la copa del mundo del 2002, con poco, hizo mucho, pero a la larga, su carrera nunca fue la misma...

Cuando les sucede eso no creo que solamente sea físico ... de entrada es obvio que no van a poder mantener ese brillo tanto tiempo y es obvio que van a tener bajones, solamente la pregunta es ¿cuándo?

Tienes de ejemplo a todos los jugadores que físicamente son unas gacelas como CR7, Bale, Aubameyang, Walcott, Lennon, Rooney, etc.... ellos pueden correr durante todo el partido porque así lo hacen pero si no están bien mentalmente poco van a hacer.

Ahora, de que los jugadores se cansan, es obvio, a todos les sucede y cuando eso pasa no pueden hacer mucho.

Esto es una combinación entre lo físico, mental y el talento pero al final y al cabo el talento es el que determina lo lejos que va a llegar, como ya dije: dribbling, inteligencia, creación, visión, lectura de juego, etc... son características del talento no de otra cosa.

Lo mental va a dar la claridad para ejecutar eso, al igual como el físico va a ayudar pero el talento determina lo lejos.

the Last Breath · 21/11/15

redsdevils1116 dijo:
No discuto que Elías Figueroa sea considerado entre los mejores dos defensas en toda la historia, si quieres ponerlo como número uno, tampoco le veo mayor cosa, lo que si digo es que yo tener la oportunidad de elegir a un defensa, como aquel chamaco José, de la campaña publicitaria de Adidas, no elegiría a jugadores de antaño, elegiría con los ojos cerrados a un Carles Puyol por ejemplo, en vez de un Elías Figueroa.

Un jugador que tenía una lectura de juego notable que lo ayudaba a la anticipación y cortar jugadas, que en el 1v1 era remarcable, en la marca, en el aire era bueno y en su mejor de sus condiciones era una muralla casi impasable y con los pies ni se diga, podía crear juego, organizar y unirse al ataque.

Y luego a Puyol que muchos jugadores le quebraron la cintura precisamente porque no era tan bueno defensivamente ... su hubieras dicho Nesta la cosa sería diferente.

redsdevils1116 dijo:
En cuanto a Lahm... Es el más claro resultado de la evolución del deporte... Juega en ambos laterales, también lo hace en la zona media, un fenómeno la verdad, pero se ve como un jugador normalon, para los románticos...

Lahm ya es uno de los mejores 15 laterales de la historia ... no sé hasta donde vaya a llegar pues le falta todavía tiempo a buen nivel.

redsdevils1116 dijo:
El fútbol moderno requiere de jugadores completos, que sean capaces de adaptarse a cientos de situaciones distintas a lo largo y ancho de una temporada, para no decir durante su carrera profesional....

Realmente eso pocos jugadores lo hacen ... tampoco me vas a decir que es algo habitual.

redsdevils1116 dijo:
Bueno, un tercer lugar en una liga, a casi 20 puntos por debajo del líder al parecer fue toda una hazaña nunca vista en el fútbol... Si, con poquito, alcanzaron una semifinal por champions y se olvidan que acabaron de 7mo en la general por la liga a -25 puntos del campeón... Pero como dije, fue toda una hazaña nunca vista en el fútbol...

Pero no estábamos hablando si Riquelme fracasó? ya puse lo notable que fue tanto en la liga española como a nivel mundial.

Ahora ya sales con el Villarreal.

redsdevils1116 dijo:
Nunca he dicho lo contrario, solo que al polaco se le considera uno más...

Hasta que haga los méritos suficientes.

redsdevils1116 dijo:
Mi punto no es que Busquets sea igual o superior a Redondo, sino que es del estilo del argentino, más que del francés, aunque el español es más dinámico que Redondo en términos generales... >Y no por eso, me sales que Makélélé maneje en lo defensivo, mejores las cosas que Redondo ni mucho menos. ¿Subjetividad? Y mucha...

Una cosa es comparar a Busquets con Makélélé y otra comparar a Redondo con el francés.

Redondo domina más facetas que Busquets y a mejor nivel ... ahí si ni como discutirte la comparación con Claude.

redsdevils1116 dijo:
Una cosa es la percepción, otra cosa es asegurar algo que no es posible... Lo que puedo inferir, es que no tenías idea de lo que implica que alguien sea capaz de poder correr 100 metros en 10 segundos... Ronaldo es de los jugadores más rápidos en los últimos tiempos y sin embargo, no fue capaz de ser más rápido que el mejor velocista del atletismo español y estamos hablando que los velocistas españoles aun están como que lejos de la aristocracia de la especialidad...

Hay un analista de fútbol (que de hecho está registrado aquí) hizo un ranking suyo de los jugadores más veloces/con aceleración ... y la verdad que para que haga algo así es porque tiene un gran fundamento para ello y su ranking es el siguiente:

1. Ronaldo
2. Mark Overmars
3. Josef Bican
4. Francisco Gento
5. Theo Walcott
6. Claudio Caniggia
7. Cristiano Ronaldo
8. Isabelino Gradin
9. Thierry Henry
10. Ademir De Menezes

También de los jugadores más fuertes:

1. Frank Rijkaard

2. Dave Mackay
3 Marcel Desailly
4. Mauro Silva
5. Duncan Edwards.
6. Svatopluk Pluskal
7. Lothar Matthaeus
8. John Charles
9. Antonio Rattin
10. Roy Keane

y los jugadores más completos:

The Most Completed Footballers Ever
1. Franz Beckenbauer
2. Lothar Matthaeus
3. Alfredo Di Stefano
4. Gyorgi Sarosi
5. Ruud Gullit
6. John Charles
7. Valentino Mazzola
8. Nilton Santos
9. Johan Cruyff
10. Zizinho

redsdevils1116 dijo:
En teoría no habría problema, la cosa es que en los 60's, te escapaba del defensa y a los 4-5 segundos quedabas mano a mano con el portero... En la actualidad, te escapas de tres defensivos y aun así, quedar en un mano a mano es misión imposible, salvo las excepciones como la de Robben en la final por la copa del mundo, que eso fue una rareza...

Eso que dices es táctico pero estábamos hablando de lo físico en este punto y en donde te decía que habías aceptado que Best sería más rápido que la gran mayoría de jugadores en la actualidad.

Eso que dices en lo absoluto contradice la velocidad del norirlandés.

redsdevils1116 dijo:
A cualquier defensor lo pueden tomar mal parado y en un gesto para acá, una finta para allá, lo bailan y le quiebran la cintura y termina bailado, eso ha visto en décadas anteriores, en años recientes, hoy en día y mañana se seguirán viendo, así como los blooper de los porteros, los fallos de los delanteros, incluso, errores en un simple saque de banda...

Y entonces un defensor moderno como podría jugar contra ofensivas de 5 con los sistemas defensivos de aquellos tiempos?

redsdevils1116 · 21/11/15

A ver @the Last Breath mi punto es que no sé por qué razón se añora cosas del pasado, que en su momento fueron bueno, muy buenos, pero vamos que la evolución del deporte lo supera...

Quizás más nunca volveremos a ver un performance como el del Diego Armando Maradona en una copa del mundo, quizás más nunca volveremos a ver a un AC Milan como el de Arrigo Sacchi, entre otros ejemplos más, pero no por eso, hay que ir a clavarse horas de partidos de hace 30 años para atrás... En lo particular, no lo soporto, es un dolor de cabeza tener que ver un juego como aquel de Inglaterra vs Argentina jugado en el Azteca en 1986, incluso me daría hasta migraña volver a ver el partido completo entre Arsenal vs Manchester United en abril de 1999 por el REPLAY de la semifinal por la FA Cup (y eso que lo considero entre los mejores partidos que he podido ver en mi vida)... Esas añoranzas como dije, son para los románticos, que salen que poesía pura, que se dejan llevar por supuestas magias y tal y que se yo.

No es que le este quitando el lugar a los que se les consideran leyendas ni mucho menos, no es que le este restando méritos tampoco, lo único es que no me dejo llevar por los grandes y gloriosos recuerdos, no voy a decir que antes se jugaba solo por el amor a la camiseta, PORQUE ES MENTIRA y que el fútbol de hoy en día es mucho mejor que al de épocas anteriores en términos generales, por muchas cosas, una de ellas, es que los jugadores están mejores preparados y que existen mejores filtros que el de años anteriores...

Tanta añoranza y romanticismo que hay, que hasta me aseguraron que Giacinto Fachetti podía correr 100 metros en 10 segundo... A este señor no le resto ningún merito de lo que hizo o dejó de hacer en su carrera como profesional, pero vamos que me vengas a decirme que corría tan rápido como el medallista olímpico Jim Hines, dice mucho de la subjetividad que tratas el temas.

Que si Elías Figueroa, que si George Best, que si Francisco Gento, Garrincha, Pelé, Müller y todo aquellos que nombraste, como dije antes, tienen su lugar en la historia y bien ganado, pero las condiciones, el contexto actual no es el mismo de aquellos contextos, a pesar de que es una pelotica, con 22 tipos tratando de meter goles y que quien meta más, termina ganando, el principio no cambia, la esencia del deporte es la misma de hace 160 años atrás, pero que Dios no quiera, o Alá, o quien quiera que sea un ser supremo y todo poderoso (si es que realmente existe) vuelva la época del fútbol que la mayoría de los estadios se jugaba como si fuesen jaulas, donde los jugadores se caían a patadas y no habían consecuencias, mejor dicho, sanciones, donde los jugadores profesionales consumían mucho alcohol y fumaban como una chimenea, entre otros detalles... Y aun así, bajo ese contexto, había, existían fútbol del bueno, pero tampoco como para sentarme a ver un partido de hace 40-50 años atrás, te pasó los compactos, los highligths, pero un partido completo, ni de broma.

Y eso con el resto de los deportes, ni crean que voy a ver un juego de la llamada "maquinaria roja" de los 70's de la ligas mayores, o de los "bad boys" de los Pistons de los 80's, por muy bueno que hayan sido esos equipos en sus distintas especialidades, al igual que el fútbol, el béisbol y el baloncesto también han sufrido un proceso evolutivo muy positivo, como para añorar viejas glorias...

OrlandoB · 2/12/15

redsdevils1116 dijo:
Uno de mis jugadores favoritos (quizás por carisma y que solo veía fútbol cada cuatro años para aquel entonces) era Jorge Campos... No por eso lo coloco como EL PORTERO de los porteros...

El fútbol moderno se requiere de muchas armas, de armar a un equipo con jugadores "camaleónico"... Con toda seguridad, Iván Gatusso será el último picapiedras titular inamovible en un equipo grande con fuertes aspiraciones...

Y los "10" tienen su contraparte también, es por eso que un Juan Román Riquelme fracasó en Europa, por más que me digan que el Villarreal alcanzó una semifinal por champions, en líneas generales, Riquelme fracasó, porque no era explosivo como Maradona y todo un vago como defensivo... En los 80's, hubiese alcanzado grandes niveles en Europa...

Y fíjate, Müller es considerado toda una leyenda, el polaco simplemente un buen jugador...

Pero no son los sistemas tácticos como tal, es la suma de muchas cosas...

Si nos ponemos a ver, Redondo es más del corte que del español, que del francés, aunque un poco lento, en comparación...

Hasta hace dos segundo atrás, creía que la velocidad de los atletas se median con un cronómetros y distancias bien establecidas, no por lo que se puede ver en la tele, más si es a blanco y negro...

Y nunca he dicho que Gento fue un jugador lento ni mucho menos... Eso si, tampoco voy a decir que era capaz de correr 100 metros en 10 segundos...

Y vuelvo al ejemplo de Best... Pocos iban a 80, la mayoría a 20, ahora muchos van a 90 y el resto pasa de los 60... Un inútil como Quinton Fortune era de los más rápidos que pasó por la premier league en el nuevo millennium; Michael Owen en sus comienzos y antes de comenzar su calvario de lesiones, era uno de los jugadores más rápidos del planeta; la mentira de Aaron Lennon en su momento, era de los más veloces dentro del fútbol inglés.... Pero ni por error, a ellos lo comparan con un Francisco Gento o un George Best, en cuanto a velocidad al menos... Claro, a Gento hacía comer polvo al resto de sus rivales, hoy en día un jugador rápido se escapa de un defensa, pero no de un segundo defensivo... Como dije antes, ya no se regalan los espacios que si lo regalaban en épocas anteriores.

¿Qué defensa no le han metido un baile?

Pero si cuentas con internet para que busques partidos y los veas.

Pensar que los atletas del pasado tenian las virtudes de los atletas de hoy es una tonteria. Hasta 1963 un corredor profesional de los 100m Bob Hayes fue el primer corredor que corrio en menos de 10 segundos (9.9), Gento que no entrenaba para eso dudo que estubiera cerca. Ahora en estos dias hay muchos futbolistas que estan cerca sin ser profesionales en los 100m, la Velocidad de Gento Y Best en estos dias serian del monton.

Talento y Atletismo van de la mano en estos dias, si no lo fueran Ronaldinho hubiera durado mucho años y no hubiera terminado como termino. Un gordo en el medio campo que no hacia nada si no tenia el balon y que provocaba que su equipo jugara con uno menos durante los encuentros

redsdevils1116 · 2/12/15

OrlandoB dijo:
Pensar que los atletas del pasado tenian las virtudes de los atletas de hoy es una tonteria. Hasta 1963 un corredor profesional de los 100m Bob Hayes fue el primer corredor que corrio en menos de 10 segundos (9.9), Gento que no entrenaba para eso dudo que estubiera cerca. Ahora en estos dias hay muchos futbolistas que estan cerca sin ser profesionales en los 100m, la Velocidad de Gento Y Best en estos dias serian del monton.

Talento y Atletismo van de la mano en estos dias, si no lo fueran Ronaldinho hubiera durado mucho años y no hubiera terminado como termino. Un gordo en el medio campo que no hacia nada si no tenia el balon y que provocaba que su equipo jugara con uno menos durante los encuentros

Es que ha sido la evolución del deporte como tal y no del fútbol solamente... Giuseppe Meazza llegaba extranochado, con diez minutos antes de comenzar el partido, apenas medio calentaba mientras se colocaba el uniforme, bebía, fumaba, se la pasaba de marcha en la noche previa a un juego por liga y en una tarde floja, anotaba dos goles... Ronaldinho, que no era ni la mitad de lo fiestero que fue Meazza, sabes mejor que yo que no rendía en los partidos con el FC Barcelona por estar de fiestero.

Lo peor es que me aseguran que el señor Giacinto Fachetti corría los 100 metros en 10 segundos, se dice fácil, pero para que alguien alcance ese registro, le tiene que poner ganas y más cuando el señor Fachetti no contaba con dos atributos necesarios... El primero es que los futbolistas no cuentan con la técnica para correr como los corredores de pista corta... Una cosa es correr detrás de una pelota, otra cosa es correr en una pista de 100 metros planos... Lo segundo y ojo, no se trata de un tema racial, es que el italiano no es de raza negra...

Todavía no he visto a un futbolista correr con una zancada como la que se muestra en la imagen, el medallista olímpico de los 60's, Jim Hines...

El Futbol de antes, el de ahora

redsdevils1116

redsdevils1116

the Last Breath

the Last Breath

redsdevils1116

redsdevils1116

the Last Breath

the Last Breath

redsdevils1116

redsdevils1116

SergeF1

SergeF1

SergeF1

redsdevils1116

redsdevils1116

the Last Breath

the Last Breath

redsdevils1116

OrlandoB

redsdevils1116

Mega Fútbol

Trending content

Estadísticas del foro

Estadísticas en línea

Connect with us

We value your privacy