El Futbol de antes, el de ahora

noe tellez · 17/11/15

Ustedes en cual etapa creen que se vivan mejor los colores del futbol en la de antes o en la de ahora?

noe tellez · 17/11/15

pues antes yo opino que era la mejor habia mas pasion por el deporte se vivia cada instante con emociones de nervios

Alcedo · 17/11/15

Por supuesto, eso está clarísimo.
El fútbol ahora está muy mercantilizado; antes era más auténticamente deportivo.
Ahora la mayoría de los clubs son auténticas torres de Babel, con más jugadores de muy diversos orígenes que canteranos. Lo cual mengua el sentimiento por unos valores propios y ya no se vive con tanta pasión como antes cuando tu equipo estaba integrado por una mayoría de jugadores de tu tierra.

redsdevils1116 · 17/11/15

Veo un partido de los 80's, incluso de principio de los 90's, me da migrañas...

El de antes es para los románticos...

Alcedo · 17/11/15

redsdevils1116 dijo:
Veo un partido de los 80's, incluso de principio de los 90's, me da migrañas...

El de antes es para los románticos...

Una cosa es la valoración objetiva del espectáculo y otra muy distinta lo que planteaba el compañero: el grado de implicación emocional o pasional.

SergeF1 · 17/11/15

redsdevils1116 dijo:
Veo un partido de los 80's, incluso de principio de los 90's, me da migrañas...

El de antes es para los románticos...

Uy como me dices eso...ver con la pasión que se jugaba antes, sin andar fingiendo, con todos los buenos equipos que había, los campeonatos donde cualquiera podía ganar porque no había diferencias económicas...

Te ibas a la Bundesliga y había nivel, el Calcio ni se diga, la LFP igual, la Premier también competitiva...había talento en todas las ligas...ya después del marketing y demás los grandes sacaron demasiada ventaja...

Eso sin contar que había más jugadores de nivel repartidos en equipos medianos y grandes lo que aumentaba la competitividad de las ligas.

redsdevils1116 · 18/11/15

Alcedo dijo:
Una cosa es la valoración objetiva del espectáculo y otra muy distinta lo que planteaba el compañero: el grado de implicación emocional o pasional.

Vuelvo e insisto... Es para los románticos...

redsdevils1116 · 18/11/15

SergeF1 dijo:
Uy como me dices eso...ver con la pasión que se jugaba antes, sin andar fingiendo, con todos los buenos equipos que había, los campeonatos donde cualquiera podía ganar porque no había diferencias económicas...

Te ibas a la Bundesliga y había nivel, el Calcio ni se diga, la LFP igual, la Premier también competitiva...había talento en todas las ligas...ya después del marketing y demás los grandes sacaron demasiada ventaja...

Eso sin contar que había más jugadores de nivel repartidos en equipos medianos y grandes lo que aumentaba la competitividad de las ligas.

Insisto... Es para los románticos...

Pasión, que no había marketing y tal y que se yo... ¿Es qué alguien le hizo una lobotomia?

Se jugaba con el amor a la camiseta... Di Stéfano no lo pensó dos veces para abandonar el River Plate por causas externas al juego... Maradona no dudo ni un milímetro de segundo (citando a Nicolás Maduro) para dejar al club de sus amores para irse al FC Barcelona y poco después a un equipo que de la nada, sacó un montón de dinero para armar un equipo competitivo, que después de viejo Maradona diga que nunca debió irse del Boca, es otra cosa... Que los hinchas ingleses eran más pasionales? Obvio, llegaban ebrios y era permitido la venta de cervezas en los estadios y salian del partido más ebrio que nunca; por culpa de la "pasión", es que sucedió lo de Bruselas... En su momento el gobierno dictatorial del Brasil sacaba dinero de donde no tenía para poder mantener al "jugador del pueblo", Pelé, que siempre le sobraron ofertas del exterior, entre esas ofertas, la del Internazionale...

¿Qué habian jugadores más jugadores buenos repartidos en equipos medianos? Bueno si, Enzo Francescoli en su paso por Europa nunca tuvo compañeros de juego a destacar... Por su parte, Maradona con el Napole, salvo Careca y un tal Ciro Ferrara, poco y nada para destacar al resto de sus compañeros...

eusebiomor · 18/11/15

No es romanticismo, creo que ambas partes tienen sus puntos, hoy el vertigo y el despliegue fisico constante hace que veas un futbol de muy rapidas decisiones, donde la estrategia juega un papel preponderante, donde la pelota parada es la mejor arma para conseguir un gol, donde la marca escalonada puede solventar que las estrellas no brillen, donde las faltas tacticas son vistas como parte del juego, donde uno se pregunta cuantos goles va a meter la delantera mas poderosa de la historia vs el equipo humilde.

Antes podias ver que un Torino, podia sacar a un Real Madrid de Champions League, el mismo Real Madrid de Butragueno, Hugo Sanchez, Michel y un largo, etc. Donde ese mismo Real Madrid, batallaba y a veces perdia con un Atletico de Madrid que solo tenia a Paolo Futre como figura. Donde Maradona luchaba contra el Milan de Van Basten, Gullit y Rijdjark, y vs el Inter de Brehme y Klinsmann, y se dio el lujo de ganar.

Hoy en dia hay muy pocas sopresas la ultima gran sorpresa fue el Porto de Mourinho, tal vez el Liverpool de la gorda Benitez puede entrar ahi, pero hay muy pocas sorpresas.

Antes veias con alegria como un Dortmund, con un suizo alzaba la orejona ante la poderosa Juventus de Vialli y Del Piero, y solo tenia de referente a Chapuisat y Effenberg, o quien no se acuerda del Olympique de Marsella de Jean Pierre Papan y eso que en esa epoca el Milan, el Barcelona, traian equipazos con figuras como Stoichkov, Romario, Van Basten, Baresi.

versionbeta · 18/11/15

Alcedo dijo:
Por supuesto, eso está clarísimo.
El fútbol ahora está muy mercantilizado; antes era más auténticamente deportivo.
Ahora la mayoría de los clubs son auténticas torres de Babel, con más jugadores de muy diversos orígenes que canteranos. Lo cual mengua el sentimiento por unos valores propios y ya no se vive con tanta pasión como antes cuando tu equipo estaba integrado por una mayoría de jugadores de tu tierra.

En Sudamérica la economía de mercado termino mermando a los clubes, que ya son incapaces de mantener un equipo campeón, y ahora la mayoría se valen con los jugadores de inferiores y los que puedan comprar en la región. Ya pasó la época donde podías ver clubes con grandes jugadores con jerarquía, que incluso podían llegar a competir de igual a igual a los europeos en la intercontinental. Ahora apenas llegas a una final, ya se te desmonta el equipo, le paso a la U de Chile, a San Lorenzo, a la Liga de Quito, y ahora a River. Es obvio que prefiero el fútbol de antes.

redsdevils1116 · 18/11/15

eusebiomor dijo:
No es romanticismo, creo que ambas partes tienen sus puntos, hoy el vertigo y el despliegue fisico constante hace que veas un futbol de muy rapidas decisiones, donde la estrategia juega un papel preponderante, donde la pelota parada es la mejor arma para conseguir un gol, donde la marca escalonada puede solventar que las estrellas no brillen, donde las faltas tacticas son vistas como parte del juego, donde uno se pregunta cuantos goles va a meter la delantera mas poderosa de la historia vs el equipo humilde.

¿Y acaso anteriormente no se veia esas cosas? Vamos y revisa los resultados de los 60's y 70's de los equipos ingleses contra los equipos noriegos, irlandeses y demás ligas chicas, los agregados en las eliminatorias eran de 8 goles de diferencia en adelante.

eusebiomor dijo:
Antes podias ver que un Torino, podia sacar a un Real Madrid de Champions League, el mismo Real Madrid de Butragueno, Hugo Sanchez, Michel y un largo, etc. Donde ese mismo Real Madrid, batallaba y a veces perdia con un Atletico de Madrid que solo tenia a Paolo Futre como figura. Donde Maradona luchaba contra el Milan de Van Basten, Gullit y Rijdjark, y vs el Inter de Brehme y Klinsmann, y se dio el lujo de ganar.

Como dije antes, de pronto el Internazionale tenian a Brehme y Klinsmann y más nadie a resaltar...

eusebiomor dijo:
Hoy en dia hay muy pocas sopresas la ultima gran sorpresa fue el Porto de Mourinho, tal vez el Liverpool de la gorda Benitez puede entrar ahi, pero hay muy pocas sorpresas.

Está el aspecto generacional también... Si vas a esperar que un Steaua de Bucarest se colee entre un Bayern, Real Madrid y Barcelona por champions, sigue jugando al video juego que quizás así los vea, de momento, el fútbol europeo no pareciera tener espacios para los equipos de poco recursos y cuando hablo de recursos, no solo hablo de lo económico.

eusebiomor dijo:
Antes veias con alegria como un Dortmund, con un suizo alzaba la orejona ante la poderosa Juventus de Vialli y Del Piero, y solo tenia de referente a Chapuisat y Effenberg, o quien no se acuerda del Olympique de Marsella de Jean Pierre Papan y eso que en esa epoca el Milan, el Barcelona, traian equipazos con figuras como Stoichkov, Romario, Van Basten, Baresi.

Ya estamos hablando de los 90's, un fútbol totalmente distinto al que se veia de los 80's para atrás...

redsdevils1116 · 18/11/15

La verdad que no entiendo las añoranzas con respecto al fútbol de antes, insisto, es para los románticos que nunca faltan...

Aun no se me olvida en uno de esos especiales de ESPN, donde le preguntan a un señor que pasaba de los 70 y tantos años, diciendo que Ronaldo y Lionel Messi son jugadores de 3era división, al lado de Jorge "Mágico" González...

Lo que si puedo extrañar, son aquellos tiempos que cuando jugaba la Argentina, en especial de local en el Monumental, la lluvia de papelillos eran impresionante, qué se yo porqué ya no se ven esas lluvias de papelillos, pero de resto, ver un partido antes de los 90's, es un dolor de cabeza...

Lo tiempos cambian y todo evoluciona y el fútbol ha evolucionado y para bien... Ya en España no se ve el Bernabéu como una jaula, ni hablar de las canchas en la Inglaterra, porque los hinchas se han educado, no van ebrios a los estadios y no son permitidas las ventas de bebidas alcohólicas, al menos dentro de los estadios...

El capitán del Bayern es un lateral zurdo que juega casi siempre por la banda contraria... ¿Cuándo se veía algo parecido hace unos 30 años atrás? Muchos laterales derechos lo ponen por la banda izquierda, porque apenas uno de cada nueve personas son zurdas y a falta de jugadores zurdos, pero que un zurdo sea tan polivalente para jugar por la derecha, muy pocos casos la verdad...

Una de las cosas positivas, realmente positiva que trajo Arsenio al fútbol inglés en general, fue que quitó, erradicó por completo esa cultura de los jugadores que se pasaban de tragos antes y/o después de entrenamiento, incluso después de un partido oficial... Comenzó por su capitán, Tony Adams, que no la pensaba dos veces para beber sin parar y caer en el alcoholismo.... El intratable Giuseppe Meazza (un adelantado de su época, aunque uno por ahí me insiste que no lo fue), era capaz de llegar cinco minutos antes del comienzo del partido, extranochado por la farra, bebidas y demás y en una tarde floja, era capaz de anotar par de goles en esas condiciones... Hoy en día no se puede hacer eso.

Que el fútbol de antes tuvo su magia... Y si, es innegable todo eso, como todo, con leyendas, grandes historias y demás... Pero vamos que dejemos las añoranzas cuando estemos despechados por mal de amores solamente...

SergeF1 · 18/11/15

Como no les va a gustar a alguien los 80 si estaba el Diego de la gente y el Milán de Sacchi???

La Shuve de Platini el Madrid de Butragueño él Barca de Criyff al final el Marsella de Papin...

Equipos buenos era lo que había tipos buenos en todas las líneas hoy ves que lo mejor de los centrales es Ramos y te dan ganas de llorar cuando recuerdas que Maldini a los 17 años se lo lleva con papitas...

No ves a un distinto cambia torneos como el Diego no ves un crack en Sudamérica como Zico no ves una liga española peleadisima ni un Calcio con 4-5 equipos que tumbaban a cualquiera...

No hay color... los 80 había más jugadores de nivel en el mundo...

Diego, Platini incluso Scirea a principios de los 80, Baresi, Maldini empezando, Butragueño Sánchez Van Basten Rijkaard Gullit Papin Kohler y puedo seguir media hora más...

De ese calibre a día de hoy solo Robben Suarez Godín Messi Cristiano...y pare de contar...Hazard Bale Ramos etc no llegan a un nivel de esos.

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the Last Breath · 18/11/15

redsdevils1116 dijo:
La verdad que no entiendo las añoranzas con respecto al fútbol de antes, insisto, es para los románticos que nunca faltan...

Aun no se me olvida en uno de esos especiales de ESPN, donde le preguntan a un señor que pasaba de los 70 y tantos años, diciendo que Ronaldo y Lionel Messi son jugadores de 3era división, al lado de Jorge "Mágico" González...

Lo que si puedo extrañar, son aquellos tiempos que cuando jugaba la Argentina, en especial de local en el Monumental, la lluvia de papelillos eran impresionante, qué se yo porqué ya no se ven esas lluvias de papelillos, pero de resto, ver un partido antes de los 90's, es un dolor de cabeza...

Lo tiempos cambian y todo evoluciona y el fútbol ha evolucionado y para bien... Ya en España no se ve el Bernabéu como una jaula, ni hablar de las canchas en la Inglaterra, porque los hinchas se han educado, no van ebrios a los estadios y no son permitidas las ventas de bebidas alcohólicas, al menos dentro de los estadios...

El capitán del Bayern es un lateral zurdo que juega casi siempre por la banda contraria... ¿Cuándo se veía algo parecido hace unos 30 años atrás? Muchos laterales derechos lo ponen por la banda izquierda, porque apenas uno de cada nueve personas son zurdas y a falta de jugadores zurdos, pero que un zurdo sea tan polivalente para jugar por la derecha, muy pocos casos la verdad...

Una de las cosas positivas, realmente positiva que trajo Arsenio al fútbol inglés en general, fue que quitó, erradicó por completo esa cultura de los jugadores que se pasaban de tragos antes y/o después de entrenamiento, incluso después de un partido oficial... Comenzó por su capitán, Tony Adams, que no la pensaba dos veces para beber sin parar y caer en el alcoholismo.... El intratable Giuseppe Meazza (un adelantado de su época, aunque uno por ahí me insiste que no lo fue), era capaz de llegar cinco minutos antes del comienzo del partido, extranochado por la farra, bebidas y demás y en una tarde floja, era capaz de anotar par de goles en esas condiciones... Hoy en día no se puede hacer eso.

Que el fútbol de antes tuvo su magia... Y si, es innegable todo eso, como todo, con leyendas, grandes historias y demás... Pero vamos que dejemos las añoranzas cuando estemos despechados por mal de amores solamente...

De hecho si te pones en ese plan, me parece que deberías de empezar a tomar como era moderna de mediados de la década de los 2000's a la actualidad.

Alcedo · 19/11/15

Los jugadores de diferentes épocas no se pueden comparar.

Pero lo que es indudable es lo que planteaba el compañero que abrió este hilo.....antes se vivía el fútbol con una pasión más entregada a unos colores por ser éstos más representativos de tu tierra, de tu país, de tu ciudad.

Ahora la mayoría de los mejores equipos son un conglomerado de mercenarios de diferentes orígenes que nada tienen que ver con tus canteranos.

Por eso fue tan especial el Barça de Guardiola, porque en estos tiempos que corren fue capaz de hacer campeón a un equipo conformado con ocho canteranos.

Sin embargo ahora es triste ver como la mayoría de los buenos canteranos de Madrid o Barça son expulsados por fichajes rimbombantes que no siempre dan mejor rendimiento que ellos, y que desde luego enfrían muchísimo la implicación emocional de una afición.

OT_CAPITANO · 19/11/15

Otra cosa es que no hay que defender el futbol de los 70-80 si solo lo vieron por Youtube o si solo vieron los buenos partidos online OJO

Yo tambien tiro un poco para Reds... puede que el ambiente haya sido otro tal vez habia mas pasion en aquellos tiempos pero como bien dice era debido al alcohol y falta de seguridad... pero el futbol en si no era la gran cosa.. bueno si solo vemos al Milan de Sacchi en Youtube, diremos "que bueno era el futbol en aquellos tiempos". pero los demas equipos?

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Alcedo · 19/11/15

OT_CAPITANO dijo:
Otra cosa es que no hay que defender el futbol de los 70-80 si solo lo vieron por Youtube o si solo vieron los buenos partidos online OJO

Yo tambien tiro un poco para Reds... puede que el ambiente haya sido otro tal vez habia mas pasion en aquellos tiempos pero como bien dice era debido al alcohol y falta de seguridad... pero el futbol en si no era la gran cosa.. bueno si solo vemos al Milan de Sacchi en Youtube, diremos "que bueno era el futbol en aquellos tiempos". pero los demas equipos?

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Pero es que estamos desvirtuando la esencia planteada por el compañero que abrió este hilo en la cual no se cuestionaba la calidad futbolística (aspecto este infinitamente discutible) sino el grado de pasión por parte de los futboleros

OT_CAPITANO · 19/11/15

Alcedo dijo:
Pero es que estamos desvirtuando la esencia planteada por el compañero que abrió este hilo en la cual no se cuestionaba la calidad futbolística (aspecto este infinitamente discutible) sino el grado de pasión por parte de los futboleros

Y respondi tambien a eso o no leiste? Concuerdo con Reds, se vivia con mas pasion por el alcohol y la falta de seguridad

Y al final termine dando mi opiniom tambien en lo futbolistico

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eusebiomor · 19/11/15

Digamos que antes el futbol era un poco mas basico no tan complejo, como dije ahora la pelota parada juega un papel prepoderante y eso pues no es tan bueno si eres futbolero, me refiero a basico a "dale la pelota al que sabe y que el resuelva" los creativos estan en existincion sobretodo el numero 10, antes tenias ahi a Maradona, a Zico, a Gullit, a Hagi, a Valderrama, a Zidane, a Poborski.

El futbol moderno esta matando a los 10s, ahora con respecto al alcohol y las parrandas es una cuestion mas de la edad media del futbol, de manera moderna solo Diego cayo en los excesos, ahora los 10s por el futbol moderno tienen que bajar a luchar por la bola, se desgastan se pierden en los esquemas, son inservibles en los mismos, sin duda alguna, hoy dia los pocos genios que hay resaltan mucho mas debido a los esquemas, antes el futbol era eso.

Con lo que menciona Alcedo es una consecuencia inherente al mundo de hoy mas global, mas abierto y mas tolerante, ni modo que el futbol se quedara fuera de eso.

Hoy en dia los entrenadores son mejores que antes sin duda, pero al dia de hoy el futbol es mas fisico que de talento, es mi percepcion.

redsdevils1116 · 19/11/15

the Last Breath dijo:
De hecho si te pones en ese plan, me parece que deberías de empezar a tomar como era moderna de mediados de la década de los 2000's a la actualidad.

Y no entiendo...

El Futbol de antes, el de ahora

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