Clubes en proceso de desnacionalización?

el_emperador999

Mega Fútbol
7.567
20/4/12
Algunos acá nunca han escuchado o leído la frase: ''Amor con hambre no dura'' ???

Lo mismo se aplica al calcio porque solo con amor no se ganan campeonatos, con amor no se pelea puestos de UCL, etc, etc
 

Gccampos7

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5.636
16/4/12

1) Pjanic creció muchísimo en la Roma. Y los otros citados, en su mayoría, también. A Strootman lo mencioné como ejemplo dado lo que se invirtió en alguien no consagrado. Radja va por la misma línea. Para mí era cuestión de tiempo para que esta Roma brillara. Aunque claramente nadie esperaba un salto TAN grande, ahí el mérito claramente lo tiene Rudi García. Pero tampoco se puede despreciar lo que se venía construyendo.

El único que se puede quejar es el Nico López jajajjaj.

2) No es que Thohir sea un salvador, pero sí es alguien que puede dar una mano en términos de administración. El problema es que no cualquiera puede montar un proyecto sano. No sólo por las presiones asociadas a gastar recursos en jóvenes, sino por los talentos necesarios a la hora de valorizar la marca y acuerdos comerciales.

4) La temporada actual corresponde a un 5% dentro de la distribución de los derechos televisivos. Aquí podrás ver cómo fue la repartición de este porcentaje en la temporada pasada: http://tifosobilanciato.it/wp-conte...12-13-DB-Finale-03-Classifica-ultimo-anno.jpg Como verás, mucha diferencia no hay.

En cuanto a la hinchada, podríamos decir que ésta es estable e inestable, al mismo tiempo. Me explico: siendo Inter, no es que vayan a perder a sus tifosi. Acá no hablamos de dejar los resultados de lado por 15 años, sino por una o dos temporadas. Enfocándose en el crecimiento. Por otro lado, esto es inestable en el sentido que esto es una montaña rusa. Te pongo el ejemplo de Juventus: pasaron del odio al amor; de prenderle fuego al estadio, a sacar a relucir el Juventus Stadium.

Déjame ir aún más allá. Juventus llevó a cabo sus proyectos mientras vivía uno de sus peores momentos. ¿Qué me dirías? ¿Valió la pena meter esos recursos, en vez de hacerlo en una plantilla lastimada? ¿Estarías de acuerdo con que Juventus logró construir una buena base cuando las expectativas estaban por los suelos?

En cuanto a la marca, te doy como ejemplo los acuerdos comerciales. Milan, estando en condiciones similares, recibe cerca de 100M. Inter no supera los 70M. Ahí hay una importante diferencia. Algo le está faltando hacer, no?

5) Comenzando por lo más importante: no, los costos del nuevo estadio no entrarían en los cálculos del FPF. Te dejo el link directo: Financial fair play: everything you need to know - UEFA.com Anda al punto 3) y mira el último párrafo.

En cuanto al juego limpio financiero, la gran regla es ganancia > pérdida. Si Thohir quiere sanear las deudas, puede hacerlo, siempre y cuando su club sea autosuficiente (lo cual, de momento, no es). En cuanto a los aportes de capital, la única restricción es no hacerlos pasar por ingresos.

Y, finalmente, si la liga italiana está en crisis, es más por problemas administrativos que deportivos. No es por falta de talento ni por técnicos mediocres; de hecho, en ese campo, están surgiendo más oportunidades y más DTs atrevidos como Montella. La crisis es administrativa: desde la corrupción (Calciopoli), pasando por el descuido de las cuentas financieras, y acabando en la pasividad ante la urgencia de hacer nuevos proyectos. Entonces yo me lo pensaría dos veces antes de afirmar que ‘cualquiera puede’.

PD: La verdad es que no me gusta la Contabilidad en general y no pienso trabajar en nada que se le parezca jajajaj. Hay unas páginas en internet que explican bien el FPF, la mayoría lo saco de ahí.

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En cuanto a tu otra respuesta, claro, yo no defiendo la llegada de los jeques. Mi punto nada más se basa en que en un caso como el de Inter era necesario. Y, por otro lado, que aún es demasiado pronto como para juzgar a Thohir.

Y sí, Vito se hizo famoso por su blog, le iba muy bien. Esta entrada en particular es muy buena. Algunas aún más antiguas eran espectaculares, tenía una forma llamativa de escribir, combinando recetas de pasta con comentarios de fútbol.... y no de manera burda, como uno podría imaginarse.
 

Gccampos7

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5.636
16/4/12

El Cagliari y el Sant'Elia es realmente un caso. Esta buena la nota, aunque es algo injusta con la directiva sarda. A Cellino le hicieron una guerra política, las autoridades hicieron lo imposible por joderle la vida con excusas baratas para jugar a puertas cerradas u otras medidas (a pesar de que, en ciertas ocasiones, ya habían recibido la autorización de seguridad por parte de otras entidades). Un personaje tremendo Cellino, imagínate que hasta se fue arrestado ajjaja. Ahí es donde la nota se quedó un poquito corta, faltó mucho por contar.

Finalmente, el diagnóstico acaba siendo algo trágico y exagerado, no da para tanto.
 

GERARDO522

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25.474
20/4/12
aun recuerdo los rumores que decian los medios Españoles cuando el Jeque compro el Malaga y que iba a traer a RVP,Aguero,Neymar,Pirlo,Sneijder,Terry :vburla:
cada vez que lo recuerdo me da mucha risa
 

Yant

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761
17/4/12
El Cagliari y el Sant'Elia es realmente un caso. Esta buena la nota, aunque es algo injusta con la directiva sarda. A Cellino le hicieron una guerra política, las autoridades hicieron lo imposible por joderle la vida con excusas baratas para jugar a puertas cerradas u otras medidas (a pesar de que, en ciertas ocasiones, ya habían recibido la autorización de seguridad por parte de otras entidades). Un personaje tremendo Cellino, imagínate que hasta se fue arrestado ajjaja. Ahí es donde la nota se quedó un poquito corta, faltó mucho por contar.


Finalmente, el diagnóstico acaba siendo algo trágico y exagerado, no da para tanto.

Probablemente el Cagliari sea el otro equipo comprado con capital extranjero. Unos norteamericanos estan interesados en el equipo
 

petro

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1.511
17/4/12
En una entrevista, Pinilla comentaba que los jugadores se sentían muy comods en el Cagliari, que Cellino los trataba como reyes y por eso nadie se quería ir de ahí, a menos que sea una oferta de un muy buen club (como le pasó a Naingolan). Al estar "aislados" terminan siendo como una gran familia, o eso daba a entender.
 

GERARDO522

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25.474
20/4/12
quien no seria feliz viviendo en la Isla cerdeña de Cagliari
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Cagliari_flamingos.jpg
 

elgagliani

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15.711
20/8/12
A mi me gusta el proyecto futbolistico del Cagliari, les dolió la salida del Belga, pero con unas buenas inversiones, puede llegar a ser un animador del Calcio y de a poco ir creciendo..
 

Gccampos7

Mega Fútbol
5.636
16/4/12
En una entrevista, Pinilla comentaba que los jugadores se sentían muy comods en el Cagliari, que Cellino los trataba como reyes y por eso nadie se quería ir de ahí, a menos que sea una oferta de un muy buen club (como le pasó a Naingolan). Al estar "aislados" terminan siendo como una gran familia, o eso daba a entender.

El tema es que Cellino se quiere ir. Hace poco dijo que el Leeds era como mejorar un Ferrari mientras que el Cagliari era un Fiat 500.
 

elgagliani

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15.711
20/8/12
1) Pjanic creció muchísimo en la Roma. Y los otros citados, en su mayoría, también. A Strootman lo mencioné como ejemplo dado lo que se invirtió en alguien no consagrado. Radja va por la misma línea. Para mí era cuestión de tiempo para que esta Roma brillara. Aunque claramente nadie esperaba un salto TAN grande, ahí el mérito claramente lo tiene Rudi García. Pero tampoco se puede despreciar lo que se venía construyendo.

Mira, el punto concreto para mi, entorno a este proceso, es que NO me parece que haya sido adrede, fue como de ensayo y error, hasta que hoy dieron con un buen DT y buenos jugadores, obviamente si te planteas hacer esto, es mejor apostar por jovenes que pueden mejorar, que por tipos que van de capa caida, que sea de capital extrangero ni va ni viene..

2) No es que Thohir sea un salvador, pero sí es alguien que puede dar una mano en términos de administración. El problema es que no cualquiera puede montar un proyecto sano. No sólo por las presiones asociadas a gastar recursos en jóvenes, sino por los talentos necesarios a la hora de valorizar la marca y acuerdos comerciales.

Mi punto es que NO es necesario que sea un extrangero, sino alguien que se le mida a lo que dices, a administrar bien, sensatamente y mirando al futuro. Ahi puede que lo que digas sea cierto, mas no es necesario que venga de afuera, ese es mi punto.

4) La temporada actual corresponde a un 5% dentro de la distribución de los derechos televisivos. Aquí podrás ver cómo fue la repartición de este porcentaje en la temporada pasada: http://tifosobilanciato.it/wp-conte...12-13-DB-Finale-03-Classifica-ultimo-anno.jpg Como verás, mucha diferencia no hay.

Pero es que eso es para verlo a largo plazo, no en un solo item, no en una sola temporada, si cualquiera que deja de ver a futuro, termina perdiendo, mira en esa misma 2012/13, la diferencia entre el 3ro y el 5to es de ¡¡20M!! A eso me refiero.

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Déjame ir aún más allá. Juventus llevó a cabo sus proyectos mientras vivía uno de sus peores momentos. ¿Qué me dirías? ¿Valió la pena meter esos recursos, en vez de hacerlo en una plantilla lastimada? ¿Estarías de acuerdo con que Juventus logró construir una buena base cuando las expectativas estaban por los suelos?

Epaaa.. pero comparas en dos circunstancias muuuuuuy diferentes, y si no estoy mal, antes de la farsa esa ya se tenia planeado la construcción del estadio, fue cuestión de reorganizandose.. Ademas, la Juve conservó lo necesario para cumplir los objetivos, paralelo a ese proyecto.

En cuanto a la marca, te doy como ejemplo los acuerdos comerciales. Milan, estando en condiciones similares, recibe cerca de 100M. Inter no supera los 70M. Ahí hay una importante diferencia. Algo le está faltando hacer, no?

Vayamos a lo concreto ¿cómo se evalúa la marca? ¿se puede dejar a un lado lo deportivo para subir en eso? ¿o todo lo contrario?

5) Comenzando por lo más importante: no, los costos del nuevo estadio no entrarían en los cálculos del FPF. Te dejo el link directo: Financial fair play: everything you need to know - UEFA.com Anda al punto 3) y mira el último párrafo.

Interesante link. Aunque no entiendo porque no son incluidos cosas como lo de los estadios y demas, a final de cuentas, si no ingresan lo necesario para solventar eso, estarían generando pérdidas y algo tendrian que dejar de pagar ¿o no?

En cuanto al juego limpio financiero, la gran regla es ganancia > pérdida. Si Thohir quiere sanear las deudas, puede hacerlo, siempre y cuando su club sea autosuficiente (lo cual, de momento, no es). En cuanto a los aportes de capital, la única restricción es no hacerlos pasar por ingresos.

Pero.... no te entiendo, veo una contradicción ahi... se sanea las cuentas es para "hacerse" autosuficiente, pero si antes no lo es asi, entonces no puede entrar a "sanear" ¿no?

Y, finalmente, si la liga italiana está en crisis, es más por problemas administrativos que deportivos. No es por falta de talento ni por técnicos mediocres; de hecho, en ese campo, están surgiendo más oportunidades y más DTs atrevidos como Montella.

Coincido.

La crisis es administrativa: desde la corrupción (Calciopoli), pasando por el descuido de las cuentas financieras, y acabando en la pasividad ante la urgencia de hacer nuevos proyectos. Entonces yo me lo pensaría dos veces antes de afirmar que ‘cualquiera puede’.

Bueno, hay que agregarle algo, cualquiera COMPETENTE, no los mismos. A lo que me refiero (repito), es que no es necesario un extranjero para hacer eso, sino a gente capaz, con las ideas claras, no es mas..

PD: La verdad es que no me gusta la Contabilidad en general y no pienso trabajar en nada que se le parezca jajajaj. Hay unas páginas en internet que explican bien el FPF, la mayoría lo saco de ahí.

Jajajajaja OK.. pero si has investigado como bastantico, pasate mas cosas asi que expliquen estas cuestiones referentes al FPF.
 

cetto11

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42.864
22/4/12
y a mi que me gustaba la idea de que alguien con dinero llegue a un historico como el genoa y lo haga competitivo
 

vladimir8905

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1.823
16/4/12
Algunos sacaban pecho porque Higuain y Mario Gómez llegaron a Italia, pero la verdad es que estos llegan porque en sus clubes anteriores no estaban de titutales y veian negro el camino, no fue que llego el Mario Gómez de 2011 ó 2012 que anotaba casi el gol por partido, porque en ese momento ni loco se iria a Italia, es mas ni a la Juve, ó no fue que llego Higuaiin en su mejor momento, llego un Higuain con mas dudas que otra cosa. Entonces, si ni la Juve pede traerse grandes figuras: Tevez (Llego un Tevez que salio por la puerta de atras del City) Llorente (cercano a os 30, sin un año jugando lo cual dejba dudas) y Vidal si fue un golazo, pero en ese momento Vidal no tenia el good will de ahora, Pogba olvidado por SAF... en lo que falla Inter es en viejetes, a Tohir le falta mejores asesores o que se yo...

Ahora tampoco se puede caer en el juego de suponer cosas, que si se van, que si dejan tirado, etc etc, eso ya es otra cosa, lo que se plantea es que esos extranjeros que compran equipos en Europa salvo casos atipicos llegan a cambiar las bases de la institución, lo que hacen es meter billete para competir

Si la Juventus logra fichar descartes como han sido Carlos Tévez y F. Llorente cada año, bienvenidos sean. Una de las cosas que más he admirado de la directiva los últimos años es justamente esa política de fichajes. Armar un acorazado no es fácil, pero poco a poco se puede. La Juventus no debe caer en esas estupideces de pagar 30-40 millones por un jugador, menos por jugadores que no eran nadie (Illarramendi, Javi Martínez, Carroll o lo que pagó la directiva anterior por F. Melo).

Pogba un olvidado por SAF?, SAF fue el loco que no lo valoró, Juventus nuevamente fue oportunista y tiene a uno de los jóvenes talentos más importantes del mundo en sus filas. Juventus viene trabajando además a largo plazo, apostará nuevamente por los mejores jugadores italianos que son garantía de permanencia una vez consolidados. Algo bueno cosechará de los Berardi, Zaza, Gabbiadini y demás jugadores que ya tiene atados en la liga.

Juventus no irá a reventar el mercado, va a pescar. Carlos Tévez ya ha superado los 20 goles estacionales, fichado a 9 millones y pagado con la venta de E. Giaccherini (8.5), a nadie le importa si Carlos Tévez fue un descarte o se quiso ir del City (que es su versión y la de Pellegrini), importa que haya rendido.

No se ha metido en semifinales de UCL desde hace 10 años, pero ha sabido regresar de lo más bajo nunca haya estado y ya es un gran equipo. Tiene que consolidarse y terminar de armar el acorazado.
 

Gccampos7

Mega Fútbol
5.636
16/4/12
Mira, el punto concreto para mi, entorno a este proceso, es que NO me parece que haya sido adrede, fue como de ensayo y error, hasta que hoy dieron con un buen DT y buenos jugadores, obviamente si te planteas hacer esto, es mejor apostar por jovenes que pueden mejorar, que por tipos que van de capa caida, que sea de capital extrangero ni va ni viene..

A lo que me refiero básicamente es a dos cosas:
i) Una revolución en el plantel no hubo, si te das cuenta, no han cambiado drásticamente la plantilla sino que le han dado continuidad. Dicho esto, el plantel que fracasó ayer y triunfó hoy no tienen TANTAS diferencias. Lo que sí ha sucedido es que muchos jugadores han madurado y aprendido de porcesos anteriores.
ii) Apostar por los jóvenes fue clave y la Roma fue consistente con esto, a pesar de los malos resultados. Esta apuesta es completamente inédita en Italia, y sin dudas ahora rinde sus frutos. Por eso se me hace injusto decir que esto fue casual.

Lo que sí ha sido inesperado fue el gran salto que dio la Roma de una temporada para otra, y ahí es donde Rudi García se roba los aplausos y el mérito. Pero negar o menospreciar el proyecto se fondo se me hace, nuevamente, injusto.

Mi punto es que NO es necesario que sea un extrangero, sino alguien que se le mida a lo que dices, a administrar bien, sensatamente y mirando al futuro. Ahi puede que lo que digas sea cierto, mas no es necesario que venga de afuera, ese es mi punto.

Lógicamente. No es necesario que lo haga un extranjero. En Italia debe existir mucha gente capaz, sobre todo quienes se preparan profesionalmente y/o ya tienen experiencia en otras industrias. Sin embargo, también es natural que Moratti quiera vender al mejor postor. Y, bajo esa perspectiva, uno no puede obligarle a vender a un menor precio sólo porque el comprador sea italiano.

Aquí el debate para mí es otro: ¿mantener a un 'italiano' que ya perdió el control de su equipo, o aceptar que un extranjero con capital podría hacerlo mejor?

Pero es que eso es para verlo a largo plazo, no en un solo item, no en una sola temporada, si cualquiera que deja de ver a futuro, termina perdiendo, mira en esa misma 2012/13, la diferencia entre el 3ro y el 5to es de ¡¡20M!! A eso me refiero.

Insisto, acá uno no habla de dejar de lado los resultados por quince años. Quizás una o dos temporadas, tal como hizo la Roma. La pérdida en términos de derechos televisivos es despreciable en ese sentido. Calcular la diferencia entre el 3ero y el 5to no tiene tanto sentido pues hay factores culturales e históricos que afectan radicalmente esa relación-

Epaaa.. pero comparas en dos circunstancias muuuuuuy diferentes, y si no estoy mal, antes de la farsa esa ya se tenia planeado la construcción del estadio, fue cuestión de reorganizandose.. Ademas, la Juve conservó lo necesario para cumplir los objetivos, paralelo a ese proyecto.

¿Cuál es la diferencia? Juventus estaba por los suelos y aún así no perdió la visión de hacerse un estadio propio y con todas las implicancias del proyecto. Perfectamente pudo cambiar el rumbo y fortalecer un plantel que, claramente, no contentaba a los tifosi.

Vayamos a lo concreto ¿cómo se evalúa la marca? ¿se puede dejar a un lado lo deportivo para subir en eso? ¿o todo lo contrario?

Compa, si el día de mañana el Inter queda en el duodécimo lugar no se va a venir todo abajo. Son instituciones sólidas reconocidas internacionalmente. El club tendría que ser desafiliado para destruir la base que se ha construido, hay mucha historia de por medio.

El Milan está por los suelos deportivamente, ¿y por eso Adidas va a considerar anular los contratos o pensar no renovarlos? Con Fly Emirates se consiguió un jugoso acuerdo comercial cuando no estábamos en nuestros mejores días. Los resultados deportivos son una buena herramienta, pero cuando ya tienes renombre, más importancia cobran las gestiones administrativas. Y ahí es donde Milan ha estado por encima a Inter en los últimos años; y no necesariamente en lo deportivo.

Interesante link. Aunque no entiendo porque no son incluidos cosas como lo de los estadios y demas, a final de cuentas, si no ingresan lo necesario para solventar eso, estarían generando pérdidas y algo tendrian que dejar de pagar ¿o no?

Sí, generarían pérdidas. Pero el fin de esas pérdidas, según la FIFA, sería aceptable. Y como quieren fomentar la creación de estadios propios, el desarrollo de centros deportivos y potenciar las canteras; mejor no contar esos costos.

Es cuestión de incentivos. Si también hubiera una restricción sujeta a la creación de estadios, una consecuencia natural podría ser seguir con estadios de la municipalidad. La FIFA quiere evitar esa conducta.

¿Cómo solventarlo? Como se ha hecho todos estos años: deuda o capital.

Pero.... no te entiendo, veo una contradicción ahi... se sanea las cuentas es para "hacerse" autosuficiente, pero si antes no lo es asi, entonces no puede entrar a "sanear" ¿no?

Se puede sanear la deuda acumulada.

Bueno, hay que agregarle algo, cualquiera COMPETENTE, no los mismos. A lo que me refiero (repito), es que no es necesario un extranjero para hacer eso, sino a gente capaz, con las ideas claras, no es mas..

No es necesario un extranjero, hay italianos capaces. Pero si ningún italiano puede/quiere comprar el club, qué podemos hacer???

Jajajajaja OK.. pero si has investigado como bastantico, pasate mas cosas asi que expliquen estas cuestiones referentes al FPF.

Jajaj, dale, estaré más pendiente de publicar aquí los links apenas encuentre algo interesante.
 

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