Bien por Uruguay

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El problema tampoco se soluciona votando, estamos muy perdidos si de verdad creemos que la democracia soluciona las cosas. Colombia necesita un revolcón total, nada dentro de la democracia liberal sirve, necesitamos empezar de cero con urgencia porque el tiempo sigue pasando...
 
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y también no olvidar que el problema empieza con la forma en que los Estados Unidos encara el problema de las drogas, porque obviamente se benefician económica de esto.

Felicidades a Uruguay, un país que de verdad tiene las guevas para hacer una revolución de este tipo, impresionante.
 
Creo que estas simplificando demasiado el asunto al pensar que todo se resume a si alguien maneja o no bajo los efectos de la droga, el legalizar es para eliminar un problema mas grande que causa mas muertes que gente atropellada por ebrios, no podes simplificar sl punto de decir que no se puede legalizar porque moririan personas... ya mueren muchos atropellados por evrios, entonces queres penslizar el alcohol? Estas encarando el problema por donde no es.

No estoy simplificando nada, estoy ejemplificando con un extremo de una situación real de la problematica de este pais. Quiza la legalización le quite el negocio a los narcos, pero ¿has pensado en las consecuencias sociales? No se puede ni controlar al alcohol y ya le vas a añadir algo que sin dudas se convertirá en un problema igual o peor. ¿Penalizar el alcohol? Jajajajaja minimo ahi si hacen paro nacional :xD: no, lo que hay que hacer es controlarlo, reducir la localización de su expendio y aumentarle los impuestos.

Otra vez siplificando, sacando conclusiones de donde no las hay. Ya en Colombia existe un problema de drogas que es mucho mas grande que unos niños fmando marihuana, ademas de eso se trata del trafico y todo lo relacionado a el. En todo caso, ya con la droga criminalizada hay mucho consumo, esta claro que la solución no es criminalizar, ni tratar de solucionar el problema con la lucha contra las drogas.

Si hoy hay un problema de consumo, con las leyes restrictivas y la presión social ¿cómo será legalizandola? ¿De verdad crees que se va a disminuir el consumo porque ya no se esta llevando la contraria a la ley? ¿Qué pasó con el alcohol, despues de legalizarlo? ¿bajo el consumo?

Es obvio que ademas de legalizar hay que educar, pero o de educar "ayyy di o a las drogas", si no de educar personas al punto de que sean responsables por sus propios actos, entender que la marihuana no te va destruir la vida sino que son un monton de cosas mas que rodean la vida de una persona pobre y sin educacion, es obvio que hay que educar, principalmente al pueblo conservador y retrogado como el colombiano para que vean el tema de otra manera.

La educación NO es una añadidura, es la base mas importante para dar el paso a la legalización, por lo menos para mi.. y Colombia tiene una pesima cobertura y calidad, por eso es que no veo ni cerca la implementación de esta. Ademas, instaurarla y expandirla NO ea cuestión de 1, 2, 5 o 10 años, se va a tomar su buen tiempo, por eso otra de mis razones de un plazo mas largo..

Crimenes y cosas horribles pero Le das demasiada importancia a lo que digan Semana y RCN, pero vos crees que en los Estados Unidos, Brasil o España no hayasos asi? Los medios colombianos son lo mas amarillista que existe y le hacen pensar a la gente que el problema mas grande de colombia son los evrios al volante, las personas se asustan y por eso piensan que legalizar las drogas seria todavia peor.

urioso que todos los casos que das son referentes al exceso de alcohol, y los colombianos todavia pensamos que esta muy bien tomar pero huyyy no mira ese mariguanero gumando hiyyy no que horror.

No es cuestión de si sale en TV o no, es una realidad y puedo aplicar algo que ud mismo dijo en una respuesta anterior, solo basta con salir a la calle, ver las consecuencias del consumo excesivo del alcohol, esconder eso es querer tapar el sol con un dedo y que no haya necesariamente balas de por medio, no significa que el problema sea menos importante.

En lo ultimo, tienes razón, una doble moral espantosa.

Estas analizando muy bien el problema pero sacando una conclusion reaccionaria.

Colombia tiene un problema gravísimo en el consumo de alcohol, si, pero a partir de ahí no podes sacar conclusiones con respecto a las drogas, que son un problema que va mucho mas allá, Colombia vive un estado de emergencia con respecto al narcotráfico y es necesario que el estado haga algo urgente.

Te repito, si no pueden controlar el alcohol solo ¿qué te hace pensar que podrian con eso y las drogas a la vez? Tambien te repito, porque no hayan necesariamente balas de por medio, no significa que el problema sea menos grave, la sociedad ya esta enferma y le vas a soltar otra situación por mucho conplicada.

El problema tampoco se soluciona votando, estamos muy perdidos si de verdad creemos que la democracia soluciona las cosas. Colombia necesita un revolcón total, nada dentro de la democracia liberal sirve, necesitamos empezar de cero con urgencia porque el tiempo sigue pasando...

Y entonces ¿cómo? ¿Un golpe de estado? ¿Una dictadura? Jajajajajaja :xD:
 
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No estoy simplificando nada, estoy ejemplificando con un extremo de una situación real de la problematica de este pais. Quiza la legalización le quite el negocio a los narcos, pero ¿has pensado en las consecuencias sociales? No se puede ni controlar al alcohol y ya le vas a añadir algo que sin dudas se convertirá en un problema igual o peor. ¿Penalizar el alcohol? Jajajajaja minimo ahi si hacen paro nacional :xD: no, lo que hay que hacer es controlarlo, reducir la localización de su expendio y aumentarle los impuestos.

Hermano creo que le estas dando las soluciones erradas a los problemas, no se en que país vivas, pero el consumo de marihuana y cocaína en Colombia es enorme, ni que decir con otras drogas. No es tan simple como legalizar o no, la cuestión es de encarar el problema de forma diferente, Colombia lo necesita con urgencia.



]Si hoy hay un problema de consumo, con las leyes restrictivas y la presión social ¿cómo será legalizandola? ¿De verdad crees que se va a disminuir el consumo porque ya no se esta llevando la contraria a la ley? ¿Qué pasó con el alcohol, despues de legalizarlo? ¿bajo el consumo?

Estas sacando la conclusión errada, no es simplemente legalizar o no, es cambiar la forma de encarar el problema en todos los frentes posibles, no se puede simplificar al punto de decir que si se legaliza todo el mundo va consumir entonces no se puede legalizar, creo que estas exagerando esa posible situación. Aun así, suponiendo que mucha gente consuma, es mejor actuar sobre un problema de consumo que atacar con la lucha contra las drogas, donde toda la maquinaria del estado se mueve para combatir el problema, se invierten millones y el problema no se acaba, al contrario, aumenta.

La educación NO es una añadidura, es la base mas importante para dar el paso a la legalización, por lo menos para mi.. y Colombia tiene una pesima cobertura y calidad, por eso es que no veo ni cerca la implementación de esta. Ademas, instaurarla y expandirla NO ea cuestión de 1, 2, 5 o 10 años, se va a tomar su buen tiempo, por eso otra de mis razones de un plazo mas largo..

Estamos de acuerdo en que la educación en todo sentido es algo que va de la mano, pero si Colombia sigue ignorando el problema de las drogas la solución va ser cada vez mas difícil. No es el momento de ser reaccionarios con el tema, es el momento de cambiar completamente la forma en que se encara el asunto, entre mas tarde, peor.

En el inicio de la década del 90 el problema no era ni siquiera de consumo interno, fue a partir de que los mexicanos ganaron parte del mercado norteamericano que los narcos colombianos cambiaron su estrategia para vender en el mercado interno, elevando mucho el consumo de drogas, generando un problema peor para un posible cambio.

Seguir esperando no hace ningún sentido.



No es cuestión de si sale en TV o no, es una realidad y puedo aplicar algo que ud mismo dijo en una respuesta anterior, solo basta con salir a la calle, ver las consecuencias del consumo excesivo del alcohol, esconder eso es querer tapar el sol con un dedo y que no haya necesariamente balas de por medio, no significa que el problema sea menos importante.

Estoy 100% de acuerdo con que en Colombia se consume mucho alcohol, estoy 100% de acuerdo que en Colombia hay muchos ebrios al volante causando muertes, pero vos a partir de ahí sacas conclusiones sobre otro tema, ignorando muchas cosas que forman el contexto del mercado de drogas.

pero se consume alcohol en todos lados y peor, se glamourizan en los medios, constantemente.



Te repito, si no pueden controlar el alcohol solo ¿qué te hace pensar que podrian con eso y las drogas a la vez? Tambien te repito, porque no hayan necesariamente balas de por medio, no significa que el problema sea menos grave, la sociedad ya esta enferma y le vas a soltar otra situación por mucho conplicada.

Creo que no estas consiente de la cantidad de energía y recursos que el estado gasta en la lucha contra las drogas, cambiar la forma en que se encara el problema permitiría invertir en formas de encarar los dos problemas de una forma mucho mas sensible y coherente.


Y entonces ¿cómo? ¿Un golpe de estado? ¿Una dictadura? Jajajajajaja :xD:

No se, pero me queda claro que la democracia, el liberalismo, el capitalismo son las grandes utopias de nuestra era, no funcionan, es cada vez mas obvio que no funcionan y seguimos creyendo que van a funcionar.

Peor, la humanidad no discute mas en un sentido amplio de las cosas, nos quedamos debatiendo sobre los que los medios nos dicen sobre que debatir, los borrachos al volante, Andres carne de res, menores marihuaneros... cuando el problema de fondo viene de esta maquinaria que no trabaja para resolver los problemas sociales.

lo positivo es que poco a poco se generan manifestaciones que expresan exactlamente este inconformismo, desde Occupu wall street, las manifestaciones de Brasil, la primavera arabe, España, Ucrania, etc...

Es cada vez mas obvio que el modelo liberal, democratico y capitalista o soluciona los problemas como la humanidad penso que los iba a solucionar despues de la caida del muro de Berlin, donde parecia que este era la solucion maxima a los problemas de la humanidad.
 
Hermano creo que le estas dando las soluciones erradas a los problemas, no se en que país vivas, pero el consumo de marihuana y cocaína en Colombia es enorme, ni que decir con otras drogas. No es tan simple como legalizar o no, la cuestión es de encarar el problema de forma diferente, Colombia lo necesita con urgencia.

Vuelvo y te repito la pregunta ¿será que por legalizar la droga bajará el consumo? ¿O subirá? ¿Qué crees?

Estas sacando la conclusión errada, no es simplemente legalizar o no, es cambiar la forma de encarar el problema en todos los frentes posibles, no se puede simplificar al punto de decir que si se legaliza todo el mundo va consumir entonces no se puede legalizar, creo que estas exagerando esa posible situación. Aun así, suponiendo que mucha gente consuma, es mejor actuar sobre un problema de consumo que atacar con la lucha contra las drogas, donde toda la maquinaria del estado se mueve para combatir el problema, se invierten millones y el problema no se acaba, al contrario, aumenta.

¿Estoy exagerando? Quizas. ¿Estoy seguro que eso va a pasar? No y por eso dije que Uruguay va a ser un excelente piloto para la región, sino es para el mundo. Solo estoy extrapolando lo que podria pasar, teniendo en cuenta el efecto de otra droga legalizada, sumado al ineficiente sistema legislativo, judicial y politico de este pais.

Ahora, cambiar por cambiar sin tener en cuenta el resto de cosas (como lo social) es tonto, imprudente y hasta podria llegar a ser contraproducente, repito, para mi en Colombia NO se tiene la base para establecer tremendo proceso.

Estamos de acuerdo en que la educación en todo sentido es algo que va de la mano, pero si Colombia sigue ignorando el problema de las drogas la solución va ser cada vez mas difícil. No es el momento de ser reaccionarios con el tema, es el momento de cambiar completamente la forma en que se encara el asunto, entre mas tarde, peor.

En el inicio de la década del 90 el problema no era ni siquiera de consumo interno, fue a partir de que los mexicanos ganaron parte del mercado norteamericano que los narcos colombianos cambiaron su estrategia para vender en el mercado interno, elevando mucho el consumo de drogas, generando un problema peor para un posible cambio.

Seguir esperando no hace ningún sentido.

NO va de la mano, la educación es la base, lo primero, lo prioritario antes de encarar esa posible legalización, si se hiciera paralelo (ya dije que implementar un nuevo modelo educativo tardaria añooos) seria un desastre, dado a que la cobertura no habria llegaro aun. Ahora, la idea no es continuar con lo mismo, sino cambiar a algo mas eficiente, pero que este acorde con la realidad de este pais.

Estoy 100% de acuerdo con que en Colombia se consume mucho alcohol, estoy 100% de acuerdo que en Colombia hay muchos ebrios al volante causando muertes, pero vos a partir de ahí sacas conclusiones sobre otro tema, ignorando muchas cosas que forman el contexto del mercado de drogas.

pero se consume alcohol en todos lados y peor, se glamourizan en los medios, constantemente.

Es que los ebrios detras del volante solo son un ejemplo, es parte del problema, no todo, como ud dijo, solo se necesita salir a la calle para darse cuenta. Y sie baso en esto para predecir el compprtamiento con las drogas, es porque el alcohol es el piloto de una droga legalizada y le insisto, cuando se permitio ¿bajo su consumo? Ademas ¿solo afecta a quien lo usa o se interpone en la vida de los demas? ¿En otras partes es peor? Por lo que lei aqui mismo, en un pais de la misma región, lo que aqui es comun, alla es exageración, tomr eso como ejemplo y compare.

Creo que no estas consiente de la cantidad de energía y recursos que el estado gasta en la lucha contra las drogas, cambiar la forma en que se encara el problema permitiría invertir en formas de encarar los dos problemas de una forma mucho mas sensible y coherente.

Entonces porque es diferente ¿es mas coherente? No. Y si no es eso ¿qué le lleva a decir eso? Repito aqui no hay que cambiar por cambiar o por lo que hay no da resultado, sino por lo que mas le conviene a la nación en este momento.
 
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Vuelvo y te repito la pregunta ¿será que por legalizar la droga bajará el consumo? ¿O subirá? ¿Qué crees?

Otra vez estas encarando el problema reaccionariamente, el problema no es si el consumo baja o no, el problema es que el consumo es el unico problema que se deberia encarar, es decir, no luchas contra las drogas sino tener una forma mas inteligente y sensata de solucionar el problema. Legalizacion, encarar el problema como un asunto de salud publica, informacion, etc etc etc.



¿Estoy exagerando? Quizas. ¿Estoy seguro que eso va a pasar? No y por eso dije que Uruguay va a ser un excelente piloto para la región, sino es para el mundo. Solo estoy extrapolando lo que podria pasar, teniendo en cuenta el efecto de otra droga legalizada, sumado al ineficiente sistema legislativo, judicial y politico de este pais.

Hombre, creo que es ingenuo pensar que Uruguay podría servir de ejemplo para Colombia, creo que o tienes noción de lo que representa Colombia en el mundo del narcotráfico a nivel global. EL problema de Colombia requiere soluciones todavía mas radicales a las de Uruguay.

Ahora, cambiar por cambiar sin tener en cuenta el resto de cosas (como lo social) es tonto, imprudente y hasta podria llegar a ser contraproducente, repito, para mi en Colombia NO se tiene la base para establecer tremendo proceso.

Quien dijo que es simplemente cambiar por cambiar sin tener en cuenta lo social? Soy yo quien digo que se tienen que cambiar muchas cosas. Obvio hay que ser prudente, es un tema muy serio y entre mas tiempo se deje pasar va ser peor.

Lo peor que se puede hacer en Colombia es ver todo reaccionariamente como vos y como lo ha hecho el pueblo Colombiano con todo a lo largo de los años, así el tiempo pasa, la situación es mas radical y el problema mas difícil de solucionar.



NO va de la mano, la educación es la base, lo primero, lo prioritario antes de encarar esa posible legalización, si se hiciera paralelo (ya dije que implementar un nuevo modelo educativo tardaria añooos) seria un desastre, dado a que la cobertura no habria llegaro aun. Ahora, la idea no es continuar con lo mismo, sino cambiar a algo mas eficiente, pero que este acorde con la realidad de este pais.

Que te parece esta idea, dejar de gastar dinero y energia estatal en la lucha contra las drogas y enfocar esos recursos en la educacion. Algo muy viable si se encara el problema por otro lado.


Es que los ebrios detras del volante solo son un ejemplo, es parte del problema, no todo, como ud dijo, solo se necesita salir a la calle para darse cuenta. Y sie baso en esto para predecir el compprtamiento con las drogas, es porque el alcohol es el piloto de una droga legalizada y le insisto, cuando se permitio ¿bajo su consumo? Ademas ¿solo afecta a quien lo usa o se interpone en la vida de los demas? ¿En otras partes es peor? Por lo que lei aqui mismo, en un pais de la misma región, lo que aqui es comun, alla es exageración, tomr eso como ejemplo y compare..

So te interesa tanto el alcohol por qué no buscas la historia de la criminalizacion del alcohol y los efectos que tuvo en la sociedad norteamericana, también deberias buscar las conclusiones que economistas del capitalismo como Milton Friedman sacan de la lucha contra las drogas a partir de lo aprendido con el alcohol. Está en youtube y es muy informativo.

Vos identificas el problema, pero actuas reaccionariamente y decis que hay que retroceder, yo actuo mirando hacia el frente y digo que el problema tiene que ser mejor encarado. Lo mas triste es que el mundo va en la misma dirección que vos, menos Uruguay, Portugal, Holanda, Barcelona, con resultados impactantes..




Entonces porque es diferente ¿es mas coherente? No. Y si no es eso ¿qué le lleva a decir eso? Repito aqui no hay que cambiar por cambiar o por lo que hay no da resultado, sino por lo que mas le conviene a la nación en este momento.

Lo de cambiar por cambiar no se de donde lo sacaste, yo digo que es un tema muy serio y debe movilizar la maquinaria estatal en todos los sentidos, creo que eso es mucho mas amplio que simplemente cambiar por cambiar.

Colombia tiene un grave problema y va mas allá del consumo, tiene que ver con criminalidad, tiene que ver con un negocio que ha invadido todas las esferas sociales del paísz, y se gastan mucos recursos en una forma errada de darle solución.

La peor forma es encarar el problema reaccionariamente y decir que no estamos listos, simplemente dejar pasar el tiempo, asi el problema se velve mas grande y mas difícil de solucionar.

Hasta los líderes liberales de la región saben que este es un problema de urgencia, Santos, diferentes presidentes de centro America y los lideres de Mexico saben que la situación es grave... el prolema es que la opinión publica es simplista y ve el 1% del problema, "no, aqui en colombia no podemos", "no mijo, si legalizan todo el mundo empieza a fumar marihuana, no mijo imaginese...", y los que salen ganando son las verdaderas esferas del poder que son los que mas se benefician del negocio de la ilegalidad.

y así seguimos y seguimos....

Bien por Uruguay, tiene mucho sentido y es muy sensato lo que hicieron.
 
Otra vez estas encarando el problema reaccionariamente, el problema no es si el consumo baja o no, el problema es que el consumo es el unico problema que se deberia encarar, es decir, no luchas contra las drogas sino tener una forma mas inteligente y sensata de solucionar el problema. Legalizacion, encarar el problema como un asunto de salud publica, informacion, etc etc etc.

¿Osea que aqui no importa si el consumo aumenta o no? ¿Entonces qué? Acabar con los narcos a costa de la gente o ¿beneficiar a quienes se lleven el negocio? ¿Cuál es el proposito?

No se necesita legalizar para tratar la drogadicción como un problema de salud publica y para que la gente puede entender la información que se le da, tiene que estar educada, no estar siendo educada.

Hombre, creo que es ingenuo pensar que Uruguay podría servir de ejemplo para Colombia, creo que o tienes noción de lo que representa Colombia en el mundo del narcotráfico a nivel global. EL problema de Colombia requiere soluciones todavía mas radicales a las de Uruguay.

Claro que no es un espejo, su situación económica, social, educativa, politica, etc.. es diferente, de hecho su población no es ni la mitad de los que vivimos en Bogotá, pero van a ser un ejemplo para Latinoamerica para esa transformación institucional, una vez que junten las exigencias minimas para afrontarlo.

Quien dijo que es simplemente cambiar por cambiar sin tener en cuenta lo social? Soy yo quien digo que se tienen que cambiar muchas cosas. Obvio hay que ser prudente, es un tema muy serio y entre mas tiempo se deje pasar va ser peor.

Lo peor que se puede hacer en Colombia es ver todo reaccionariamente como vos y como lo ha hecho el pueblo Colombiano con todo a lo largo de los años, así el tiempo pasa, la situación es mas radical y el problema mas difícil de solucionar.

El tema NO se va a hacer mas facil si se afronta ya, pero de una forma en la que este pais no esta preparado.

Y eso que de forma "reaccionaria" ¿qué es? Para toda acción hay una reacción y de ahi es donde se pueden sacar conclusiones.

Que te parece esta idea, dejar de gastar dinero y energia estatal en la lucha contra las drogas y enfocar esos recursos en la educacion. Algo muy viable si se encara el problema por otro lado.

Si se hace eso y las drogas inundan las calles ¿qué va a evitar que la gente consuma? Suponiendo que se de lo que dices de inmediato, igual la educación (reformada) llega al pequeño que comienza el colegio, al que esta en mitad de camino o al que termino o al que no pudo acceder a esta o no quiso, no tiene como enfrentar esta situación, va a seguir siendo el mismo ignorante/ingenuo que se deja llevar por lo que le dicen ¿qué pasa con esa población (que francamente comprenderia a la mayoria)? Por eso estoy diciendo que ese cambio con o sin legalización, necesita de una base educativa extensa, que hoy no esta ni cerca de tenerse en este pais y que llevara mucho tiempo en ejecutarse y cubrir a una mayoria (por lo menos). Por eso he dicho que la educación es primera, primordial y prioritaria.

So te interesa tanto el alcohol por qué no buscas la historia de la criminalizacion del alcohol y los efectos que tuvo en la sociedad norteamericana, también deberias buscar las conclusiones que economistas del capitalismo como Milton Friedman sacan de la lucha contra las drogas a partir de lo aprendido con el alcohol. Está en youtube y es muy informativo.

Vos identificas el problema, pero actuas reaccionariamente y decis que hay que retroceder, yo actuo mirando hacia el frente y digo que el problema tiene que ser mejor encarado. Lo mas triste es que el mundo va en la misma dirección que vos, menos Uruguay, Portugal, Holanda, Barcelona, con resultados impactantes..

No me evadas la pregunta ¿Bajo o subio el consumo de alcohol luego de la legalización (teniendo en cuenta la tremenda diferencia institucional)?

¿Digo que hay que retroceder? ¿Donde? Hay que mantenerse y mejorar dentro de las posibilidades, hasta que se pueda dar dl gran salto, si es conveniente.

¿Resultados en Uruguay? ¿Cuáles si apenas se implemento? Ahora, lo mas chistoso es que dices que hay que ir en la dirección ce Portugal, Holanda y Barcelona ¿acaso en Colombia tenemos las condiciones (socio-economicas, educativas, de salud, etc..) que esos paises del primer mundo? ¿Realmente tenemos las condiciones para plantearlo en nuestro pais? Esto no es cuestión de ser optimista o pesimista, la cosa aqui es apuntar hacia lo correcto, con las herramientas adecuadas y en el momento preciso.

Lo de cambiar por cambiar no se de donde lo sacaste, yo digo que es un tema muy serio y debe movilizar la maquinaria estatal en todos los sentidos, creo que eso es mucho mas amplio que simplemente cambiar por cambiar.

Aqui lo da a entender:

Hermano creo que le estas dando las soluciones erradas a los problemas, no se en que país vivas, pero el consumo de marihuana y cocaína en Colombia es enorme, ni que decir con otras drogas. No es tan simple como legalizar o no, la cuestión es de encarar el problema de forma diferente, Colombia lo necesita con urgencia.

Estas sacando la conclusión errada, no es simplemente legalizar o no, es cambiar la forma de encarar el problema en todos los frentes posibles, no se puede simplificar al punto de decir que si se legaliza todo el mundo va consumir entonces no se puede legalizar, creo que estas exagerando esa posible situación. Aun así, suponiendo que mucha gente consuma, es mejor actuar sobre un problema de consumo que atacar con la lucha contra las drogas, donde toda la maquinaria del estado se mueve para combatir el problema, se invierten millones y el problema no se acaba, al contrario, aumenta.

Encarar el problema de forma diferente, aun suponiendo que mucha (o mas) gente consuma..

Colombia tiene un grave problema y va mas allá del consumo, tiene que ver con criminalidad, tiene que ver con un negocio que ha invadido todas las esferas sociales del paísz, y se gastan mucos recursos en una forma errada de darle solución.

¿Entonces la cuestión aqui es de quitarle el negocio a lod narcos aun arrisgando la salud de la gente? NO me parece.

La peor forma es encarar el problema reaccionariamente y decir que no estamos listos, simplemente dejar pasar el tiempo, asi el problema se velve mas grande y mas difícil de solucionar.

Hasta los líderes liberales de la región saben que este es un problema de urgencia, Santos, diferentes presidentes de centro America y los lideres de Mexico saben que la situación es grave... el prolema es que la opinión publica es simplista y ve el 1% del problema, "no, aqui en colombia no podemos", "no mijo, si legalizan todo el mundo empieza a fumar marihuana, no mijo imaginese...", y los que salen ganando son las verdaderas esferas del poder que son los que mas se benefician del negocio de la ilegalidad.

y así seguimos y seguimos..

Aqui no es cuestión de ser simplista o de dejar pasar el tiempo, aqui el cuento es ser preciso teniendo en cuenta los recursos que se tienen, si a ti te parece que la gente va a dejar de fumar o se va a cambiar el pensamiento acerca de eso solo con el hecho de legalizar, no se donde vives o en que piensas, desde mi optica, no la veo taaan facil.
 
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Creo que no has dicho nada nuevo y los puntos ya están muy claros, repetiste todo lo que habías dicho y yo me repetiría si respondo.
 

Y aqui en Colombia paso lo mismo ¿cierto? Esa es la diferencia entre un pais que esta preparado y uno que no. Bien por Uruguay que ha hecho las cosas en el orden adecuado y que no ha hecho cambios simplemente por cambiar.

Por cierto, el que repite una y otra vez sin fundamentar mas eres tu. En mi respuesta anterior hice una pregunta muy concreta que me gustaria que contestaras (referente a la población que se queda afuera de una eventual reforma educativa, que seria la mayoria), aunque dudo que puedas, porque ese es precisamente mi punto, aun (y por mucho tiempo) no se puede implementar esto aqui.
 
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Y aqui en Colombia paso lo mismo ¿cierto? Esa es la diferencia entre un pais que esta preparado y uno que no. Bien por Uruguay que ha hecho las cosas en el orden adecuado y que no ha hecho cambios simplemente por cambiar.

Por cierto, el que repite una y otra vez sin fundamentar mas eres tu. En mi respuesta anterior hice una pregunta muy concreta que me gustaria que contestaras (referente a la población que se queda afuera de una eventual reforma educativa, que seria la mayoria), aunque dudo que puedas, porque ese es precisamente mi punto, aun (y por mucho tiempo) no se puede implementar esto aqui.

De que reforma educativa hablas? Creo que la discusión no podia continuar porque simplemente no estas muy informado en el tema. Sigues hablando de que Colombia no podría aplicar políticas diferentes a causa de su atraso, preo precisamente ese atraso es el resultado de las politicas aplicadas hoy, es decir, tu solución solo genera un circulo vicioso, que es el circulo vicioso que vive Colombia desde hace mas de un siglo.

El pensar pequeño y reaccionariamente es lo que tiene a Colombia donde esta.
 
De que reforma educativa hablas? Creo que la discusión no podia continuar porque simplemente no estas muy informado en el tema. Sigues hablando de que Colombia no podría aplicar políticas diferentes a causa de su atraso, preo precisamente ese atraso es el resultado de las politicas aplicadas hoy, es decir, tu solución solo genera un circulo vicioso, que es el circulo vicioso que vive Colombia desde hace mas de un siglo.

El pensar pequeño y reaccionariamente es lo que tiene a Colombia donde esta.

¿Qué reforma educativa? La que tiene que emprender este pais radicalmente para cambiar la situación ¿no sabes que tan penosa es la situación del pais en ese sentido? Luego tienes el descaro de hablar de desinformación, ¡a leer un poco mas! A salir a la calle y dejar el pc por unos cuantos minutos. ¿Piensas que la legalización por si sola arreglará los problemas de este pais? Si hoy consumen ¿qué evitará que no sigan haciendolo o peor que aumente irresponsablemente el consumo? Usted es el que piensa pequeño, la situación es mucho mas compleja de lo que cree.
 
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¿Qué reforma educativa? La que tiene que emprender este pais radicalmente para cambiar la situación ¿no sabes que tan penosa es la situación del pais en ese sentido? Luego tienes el descaro de hablar de desinformación, ¡a leer un poco mas! A salir a la calle y dejar el pc por unos cuantos minutos. ¿Piensas que la legalización por si sola arreglará los problemas de este pais? Si hoy consumen ¿qué evitará que no sigan haciendolo o peor que aumente irresponsablemente el consumo? Usted es el que piensa pequeño, la situación es mucho mas compleja de lo que cree.

De verdad me parece impresionante que insistas en que yo dije que solamente la legalización iba a cambiar el país cuando desde hace varios posts vengo diciendo que tiene que ser un cambio conjunto que movilice completamente la estructura del estado, incluyendo la educación entre otras.

Por eso te digo que es imposible hablar. Es imposible discutir de tu a tu con una persona que cree que el problema de las drogas en Colombia es solo de consumo.

Si fuera por mi Colombia tendría un proceso de descriminalizacion y despues de legalización de las drogas, renunciar a la lucha contra las drogas que se lleva con los Estados Unidos y movilizar la maquinaria estatal en función de este proceso en todos los campos, creo que eso es pensar mucho mas grande que decir que en Colombia simplemente "no se puede hacer".
 
De verdad me parece impresionante que insistas en que yo dije que solamente la legalización iba a cambiar el país cuando desde hace varios posts vengo diciendo que tiene que ser un cambio conjunto que movilice completamente la estructura del estado, incluyendo la educación entre otras.

Por eso te digo que es imposible hablar. Es imposible discutir de tu a tu con una persona que cree que el problema de las drogas en Colombia es solo de consumo.

Si fuera por mi Colombia tendría un proceso de descriminalizacion y despues de legalización de las drogas, renunciar a la lucha contra las drogas que se lleva con los Estados Unidos y movilizar la maquinaria estatal en función de este proceso en todos los campos, creo que eso es pensar mucho mas grande que decir que en Colombia simplemente "no se puede hacer".

Pero lo acabo de insinuar, que Colombia esta en el atraso por politicas obsoletas y que si se cambian todo mejora, esa es su idea, lo que ha estado planteando, no de nadie mas.

Ahora, lo imposible es discutir con alguien que pretende priorizar la anulación del negocio economico que representa el narcotrafico, ignorando el resto, como lo social, que podria convertirse en un problema tan grande o peor que aquel negocio. Es que si se atacara al consumo educando a la gente, las medidas restrictivas sobrarian y es ahi donde la legalización se hace viable, no antes. Usted es el que esta encasillado en una sola de las problematicas del tema y hay muchas y al emprender tremendo proceso, se deben contemplar todas, incluso cosas que ni se habran mencionado aqui.
 
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Pero lo acabo de insinuar, que Colombia esta en el atraso por politicas obsoletas y que si se cambian todo mejora, esa es su idea, lo que ha estado planteando, no de nadie mas.

Ahora, lo imposible es discutir con alguien que pretende priorizar la anulación del negocio economico que representa el narcotrafico, ignorando el resto, como lo social, que podria convertirse en un problema tan grande o peor que aquel negocio. Es que si se atacara al consumo educando a la gente, las medidas restrictivas sobrarian y es ahi donde la legalización se hace viable, no antes. Usted es el que esta encasillado en una sola de las problematicas del tema y hay muchas y al emprender tremendo proceso, se deben contemplar todas, incluso cosas que ni se habran mencionado aqui.

Pero quien dijo que estoy ignorando lo social, si he repetido unas 34 veces que un trabajo conjunto en varios frentes es clave, explícame por favor de donde sacas esa conclusión.
 
Pero quien dijo que estoy ignorando lo social, si he repetido unas 34 veces que un trabajo conjunto en varios frentes es clave, explícame por favor de donde sacas esa conclusión.

Explicitamente lo dijo hace unas respuestas, que no importaba si aumentabs el consumo con tal de enfrentar de diferente manera las cosas y su constante alución a terminar solamente el negocio en torno a lo economico. La cosa es que para empezar ese proceso se debe tener una base, desde la familia, la cultura, la sociedad y la educación, pero este pais, como ud mismo dijo) esta sumido en.un atraso, entones, legalizando, ¿cómo pretende manejar, disminuir o evitar que aumente el consumo? ¿Por arte de magia?
 
Me parece que afirmar que la legalización de cualquier droga es algo positivo, es como qud apresurado... Solo el tiempo dirá si esta medida fue acertada o no.
 
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Explicitamente lo dijo hace unas respuestas, que no importaba si aumentabs el consumo con tal de enfrentar de diferente manera las cosas y su constante alución a terminar solamente el negocio en torno a lo economico. La cosa es que para empezar ese proceso se debe tener una base, desde la familia, la cultura, la sociedad y la educación, pero este pais, como ud mismo dijo) esta sumido en.un atraso, entones, legalizando, ¿cómo pretende manejar, disminuir o evitar que aumente el consumo? ¿Por arte de magia?

Explícame otra vez donde dije que no importaba si aumentaba el consumo, me interesa ver donde lo dije.

Lo otro es redundante, yo fui el primero en decir que había que cambiar la política de mil millones de cosas, una reestructuración en la forma que el estado encara el problema en todos los frentes, lo dije dede el comienzo, entonces por que ahora sale como si usted fuera el que me lo dice a mi?

Es muy difícil discutir con alguien que no lee.
 
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Me parece que afirmar que la legalización de cualquier droga es algo positivo, es como qud apresurado... Solo el tiempo dirá si esta medida fue acertada o no.

No es solo legalizar, es cambiar el enfoque, la lucha contra las drogas como la plantean los United States ha sido el fracaso mas grande con respecto a este problema.
 

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