ARSENAL

Keane

Suspendido
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24.066
24/4/12


Gente como @dexter nunca lo entenderá.

El fútbol se siente, se vive, se interpreta.

Ellos que sigan buscando la ciencia para explicar lo subjetivo, que se sigan quebrando la cabeza para explicar lo inexplicable y justificar las tonterías de los DTs.



Entrevista completa:

 

dexter

Mega Fútbol
6.545
27/5/12


No le muestren esto a @dexter o a @SergeF1 que se pegan un tiro, especialmente el primero por su pasado gunner.

Será que Fabregas también es un radical del fútbol brasileño que quiere "caos permanente" o es un tipo que la tiene re contra clara?

Palabra por palabra suscribo todo lo que dijo y que la sigab chupando los @dexter de la vida que creen que el fútbol es una ciencia de suma cero con todo prefabricado, jugadores, tacticas y estrategias.

A Fabregas lo tendría en cuenta para ser DT del Manchester United en algún momento, la tiene muy clara este muchacho.


Vos de verdad crees que lo que dice Fábregas en la entrevista es la antitesis de dts como Guardiola y Arteta como si ellos no creyeran lo mismo? Tu creés que escuchan a Fábregas y les parece una herejía lo que está diciendo?

Revisate el mapa de calor de Zinchenko contra el United, ese tipo ocupo TODOS los espacios de la cancha. Con un dt supuestamente ultra robótico que les pide que ocupen exclusivamente determinadas zonas.

Eres tú el ingenuo que cree que el juego de posición es la biblia del supuesto fútbol moderno cuando en realidad es un recurso, importante claro, pero lejos de ser el único método que aplican los más virtuosos.
 

dexter

Mega Fútbol
6.545
27/5/12


Raro que a Fábregas le hayan concedido poder asistir a Wilshere en los entrenamientos, y que él haya querido hacerlo también, digo teniendo líneas de pensamientos tan disímiles imposible tener puntos de encuentro.
 

Keane

Suspendido
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24.066
24/4/12
Vos de verdad crees que lo que dice Fábregas en la entrevista es la antitesis de dts como Guardiola y Arteta como si ellos no creyeran lo mismo? Tu creés que escuchan a Fábregas y les parece una herejía lo que está diciendo?

Revisate el mapa de calor de Zinchenko contra el United, ese tipo ocupo TODOS los espacios de la cancha. Con un dt supuestamente ultra robótico que les pide que ocupen exclusivamente determinadas zonas.

Eres tú el ingenuo que cree que el juego de posición es la biblia del supuesto fútbol moderno cuando en realidad es un recurso, importante claro, pero lejos de ser el único método que aplican los más virtuosos.

Con seguridad es una crítica a Guardiola, recordando que Guardiola le dañó su paso por el Barcelona queriendolo poner de falso 9 y locuras por el estilo. Guardiola que es la bandera definitiva del juego de posición.

Poner a Arteta en esta conversación es victimismo tuyo. Para definir a Arteta me baso en las palabras de Gabriel Jesus y en lo que pueda demostrar a lo largo de los años, veremos que entrega. Lo de Zinchenko no tiene nada que ver.


Sigues sin explicar cual es el modelo de juego del caos permanente.
 

Keane

Suspendido
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24.066
24/4/12


Raro que a Fábregas le hayan concedido poder asistir a Wilshere en los entrenamientos, y que él haya querido hacerlo también, digo teniendo líneas de pensamientos tan disímiles imposible tener puntos de encuentro.


Habria que ver como piensa Wilshere, como piensa Arteta y como piensa Fabregas, en que se parecen y en que se diferencian.

Yo de entrada soy más de Fabregas. Como también soy pro Aimar. Aimar que trabaja en la selección Argentina a su manera y es campeón del mundo.

Ahora Mascherano empezó en la selección sub 20 y aplica el juego de posición. Diferentes formas de pensar pueden convivir.



Lo que nunca vi en la vida es el método del caos permanente, que de entrada me interesa pero no lo conozco, si me ayudas te Agradezco.
 

dexter

Mega Fútbol
6.545
27/5/12
Con seguridad es una crítica a Guardiola, recordando que Guardiola le dañó su paso por el Barcelona queriendolo poner de falso 9 y locuras por el estilo. Guardiola que es la bandera definitiva del juego de posición.

Poner a Arteta en esta conversación es victimismo tuyo. Para definir a Arteta me baso en las palabras de Gabriel Jesus y en lo que pueda demostrar a lo largo de los años, veremos que entrega. Lo de Zinchenko no tiene nada que ver.


Sigues sin explicar cual es el modelo de juego del caos permanente.

Jajaja pero Keane, en la entrevista a partir del minuto 5 dice que Wenger, los 2 dts españoles que tuvo al inicio de su carrera y Guardiola tienen a grandes rasgos la misma filosofia y que por eso sus primeros 10 años de carrera fueron asombrosos, después recién ahí se pone a hablar de Mourinho( con el que también tiene buenos recuerdos) y de Conte.

Dice que fue más o menos a partir de los 29 años que sintió que el fútbol empezó a cambiar, con Conte.
 

Keane

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24.066
24/4/12
Jajaja pero Keane, en la entrevista a partir del minuto 5 dice que Wenger, los 2 dts españoles que tuvo al inicio de su carrera y Guardiola tienen a grandes rasgos la misma filosofia y que por eso sus primeros 10 años de carrera fueron asombrosos, después recién ahí se pone a hablar de Mourinho( con el que también tiene buenos recuerdos) y de Conte.

Dice que fue más o menos a partir de los 29 años que sintió que el fútbol empezó a cambiar, con Conte.

Fútbol de posición es Guardiola. No hay como darle vueltas al asunto. Puede que sea político, que no quiera entrar en un debate público, pero es una crítica clara y directa.

Mourinho fue parcialmente influenciado por el JdP en su pasó por el Barcelona, que a final de cuentas todo es escuela holandesa, pero tiene un approach más cercano a dejar que el jugador interprete.

Conte ya es uno, de varios, que simplemente siguieron la moda y van por el mismo camino, como tenemos varios en la EPL.



Te pregunto por 5ta vez sobre el asunto del caos permanente, qué tipo de modelo de juego es? Quién lo practica? Cuales son las referenciasde este estilo?
 

dexter

Mega Fútbol
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27/5/12
Con seguridad es una crítica a Guardiola, recordando que Guardiola le dañó su paso por el Barcelona queriendolo poner de falso 9 y locuras por el estilo. Guardiola que es la bandera definitiva del juego de posición.

Poner a Arteta en esta conversación es victimismo tuyo. Para definir a Arteta me baso en las palabras de Gabriel Jesus y en lo que pueda demostrar a lo largo de los años, veremos que entrega. Lo de Zinchenko no tiene nada que ver.


Sigues sin explicar cual es el modelo de juego del caos permanente.

Jajajaja se nota que cuando publicaste la entrevista no la habías visto completa.

1) Dijo que con Guardiola se sentía cómodo, igual que con Wenger, Del Bosque y Mourinho.

2) Dijo que todos estos entrenadores influyeron positivamente porque le daban la LIBERTAD y la CONFIANZA de analizar el juego por si mismo y resolver las situaciones que les planteaba el juego.

3) Dice que no hay que menospreciar el poder de los grandes entrenadores que llevan años estudiando el juego. Eso hay que INTEGRARLO.

4) Por último también hablo del BALANCE que tiene que haber entre el punto tercero y el segundo.

El modelo de juego de caos permanente era el que pensaba que te gustaba a ti, uno donde el entrenador tenga un rol absolutamente secundario.

Y lo de Zinchenko tiene todo que ver, un excelente ejemplo para demostrarte que estás equivocado.
 

Keane

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24.066
24/4/12
Jajajaja se nota que cuando publicaste la entrevista no la habías visto completa.

1) Dijo que con Guardiola se sentía cómodo, igual que con Wenger, Del Bosque y Mourinho.

2) Dijo que todos estos entrenadores influyeron positivamente porque le daban la LIBERTAD y la CONFIANZA de analizar el juego por si mismo y resolver las situaciones que les planteaba el juego.

3) Dice que no hay que menospreciar el poder de los grandes entrenadores que llevan años estudiando el juego. Eso hay que INTEGRARLO.

4) Por último también hablo del BALANCE que tiene que haber entre el punto tercero y el segundo.

El modelo de juego de caos permanente era el que pensaba que te gustaba a ti, uno donde el entrenador tenga un rol absolutamente secundario.

Y lo de Zinchenko tiene todo que ver, un excelente ejemplo para demostrarte que estás equivocado.

Cuando se habla de juego de posición se habla del estilo de Guardiola, de su bandera futbolística, nadie dice que Guardiola es un hijo de puta o una mala persona o que Fabregas no lo pueda respetar, pero la critica de Fabregas es clara y directa y cuando habla de un punto medio se refiere a un contexto donde este modelo impera y que no se va terminar de un dia para otro.

Qué quieras hacer de abogado de Guardiola es otra cosa, pero en vez de absolver al mismo del debate deberias defender el juego de posición y sus formas si tanto te agrada. Lo que expone Fabregas como ideal es exactamente lo contrario al trabajo de Pep.



A lo otro, todavia no se entiende, que es caos permanente? Quién juega así o quien jugó así en la historia? O es una terminología inventada que te sacaste del culo para quitarle merito a lo que digo? Como haces permanentemente... por ahora sin respuestas.
 

dexter

Mega Fútbol
6.545
27/5/12
Cuando se habla de juego de posición se habla del estilo de Guardiola, de su bandera futbolística, nadie dice que Guardiola es un hijo de puta o una mala persona o que Fabregas no lo pueda respetar, pero la critica de Fabregas es clara y directa y cuando habla de un punto medio se refiere a un contexto donde este modelo impera y que no se va terminar de un dia para otro.

Qué quieras hacer de abogado de Guardiola es otra cosa, pero en vez de absolver al mismo del debate deberias defender el juego de posición y sus formas si tanto te agrada. Lo que expone Fabregas como ideal es exactamente lo contrario al trabajo de Pep.



A lo otro, todavia no se entiende, que es caos permanente? Quién juega así o quien jugó así en la historia? O es una terminología inventada que te sacaste del culo para quitarle merito a lo que digo? Como haces permanentemente... por ahora sin respuestas.

Yo entendí que el ideal de Fábregas es la combinación, la mezcla, la alianza, la integración y el equilibrio entre la radicalidad de tu posición y la que te estoy tratando de mostrar yo. Eso es lo que hacen todos los grandes entrenadores. Lo que tú defiendes como ideal no existe porque es una visión purista del fútbol, dónde solo hay improvisación y espontaneidad y nada de estructura y organización. Te vuelvo a insistir que el fútbol se trata de entrelazar ambas. Así lo hacen Guardiola, wenger, Mourinho, Arteta y todos los buenos entrenadores. De hecho Fábregas lo que más crítica es que se le está dando más importancia al aspecto físico en vez de al técnico o al táctico, algo que se trabaja mucho en los entrenamientos. Al rol del entrenador le da el rol más importante porque es el líder, haciendo por supuesto la salvedad que son los jugadores los que hacen que las cosas sucedan una vez esten en la cancha. Pero todo parte por el entrenador.

Caos permanente es inshallah y que sea lo que tenga que ser. Cuando la figura del entrenador apenas comenzaba a tomarse el protagonismo. No es eso lo que te gustaría ver a ti? Un equipo de jugadores que haga lo que se le antoje en la cancha? Que tenga absoluta libertad para hacer y deshacer como se le plazca sin atenerse a ningún plan colectivo?

Hasta donde llega el límite del entrenador para ti? Por qué Guardiola habría traspasado esos límites? Fábregas en ningún momento crítica a Guardiola, lo incluye dentro de los mejores entrenadores que tuvo y como uno que le concedía licencias para resolver con autonomía las situaciones imprevistas del juego que es lo que se supone que Pep no hace pero que Cesc dice que sí hace, pero con tal de no hacerte cargo sales con especulaciones y fantasías que solo están en tu cabeza.
 

Keane

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24/4/12
Yo entendí que el ideal de Fábregas es la combinación, la mezcla, la alianza, la integración y el equilibrio entre la radicalidad de tu posición y la que te estoy tratando de mostrar yo. Eso es lo que hacen todos los grandes entrenadores. Lo que tú defiendes como ideal no existe porque es una visión purista del fútbol, dónde solo hay improvisación y espontaneidad y nada de estructura y organización. Te vuelvo a insistir que el fútbol se trata de entrelazar ambas. Así lo hacen Guardiola, wenger, Mourinho, Arteta y todos los buenos entrenadores. De hecho Fábregas lo que más crítica es que se le está dando más importancia al aspecto físico en vez de al técnico o al táctico, algo que se trabaja mucho en los entrenamientos. Al rol del entrenador le da el rol más importante porque es el líder, haciendo por supuesto la salvedad que son los jugadores los que hacen que las cosas sucedan una vez esten en la cancha. Pero todo parte por el entrenador.

Caos permanente es inshallah y que sea lo que tenga que ser. Cuando la figura del entrenador apenas comenzaba a tomarse el protagonismo. No es eso lo que te gustaría ver a ti? Un equipo de jugadores que haga lo que se le antoje en la cancha? Que tenga absoluta libertad para hacer y deshacer como se le plazca sin atenerse a ningún plan colectivo?

Hasta donde llega el límite del entrenador para ti? Por qué Guardiola habría traspasado esos límites? Fábregas en ningún momento crítica a Guardiola, lo incluye dentro de los mejores entrenadores que tuvo y como uno que le concedía licencias para resolver con autonomía las situaciones imprevistas del juego que es lo que se supone que Pep no hace pero que Cesc dice que sí hace, pero con tal de no hacerte cargo sales con especulaciones y fantasías que solo están en tu cabeza.

1. Quién ha dicho en algún lugar que el trabajo o el rol del entrenador no existe? En que momento del fútbol o que equipos de referencia tienes que salgan a hacer lo que quieran y que se juegue a lo que Dios quiera?

2. Desde que el fútbol se llama fútbol existen posiciones y organización. Lo tuyo es intentar hacer una payasada o una exageración de lo que yo digo, hacerlo ver como algo "radical" porque no tenes argumentos para defender tu postura, tu único argumento es que estás feliz de que el Arsenal ganó un partido.


3. Fabregas es claro cuando él habla que cada jugador decide, interpreta, siente y ejecuta en la cancha y pone como contrario a eso los dogmas del fútbol de posición, que es la bandera de Guardiola, lo dice claro y sun tapujos.

Es el entender al jugador como intérprete de lo que hay que hacer, es entender las relaciones entre los jugadores como proximas en la cancha y juntarlos alrededor de la pelota.

Eso vs el juego donde cada uno mantiene su lugar, los movimientos están delimitados tanto en defensa como en ataque, donde si la pelota se mueve a x lugar vos tenes que ir a Y lugar y a partir de ahi se evita una relación de los jugadores alrededor de la pelota.

Ese es el fútbol pedorrisimo del Manchester City, de exageración de tenencia en el mediocampo, rigidez, movimientos estaticos y un futbol que te acaba entregando los mismos goles sin gracia de jugadas repetidas y mecanizadas, fútbol robótico.

Exactamente lo contrario de lo que dice Fabregas, de juntarse, sentir, hasta "oler la jugada" te dice.




4. Si después te molesta muchísimo que se lo toque a Guardiola, que se critique al City, que se critique el fútbol de posición y no entiendas que es lo contrario no es mi problema.

5. Lo del caos permanente fue una estupidez que quisiste inventar, desde el principio, fue como lo de la ciencia que quisiste meter ayer. Todo para defender este fútbol pedorrisimo que se juega en la EPL.
 

dexter

Mega Fútbol
6.545
27/5/12
Quién ha dicho en algún lugar que el trabajo o el rol den entrenador no existe? En que momento del fútbol o que equipos de referencia tienes que salgan a hacer lo que quieran y que se juegue a lo que Dios quiera?

Desde que el fútbol se llama fútbol existen posiciones y organización. Lo tuyo es intentar hacer una payasada o una exageración de lo que yo digo, hacerlo ver como algo "radical" porque no tenes argumentos para defender tu postura, tu único argumento es que estás feliz de que el Arsenal ganó un partido.


Fabregas es claro cuando él habla que cada jugador decide, interpreta, siente y ejecuta en la cancha y pone como contrario a eso los dogmas del fútbol de posición, que es la bandera de Guardiola, lo dice claro y sun tapujos.

Es el entender al jugador como intérprete de lo que hay que hacer, es entender las relaciones entre los jugadores como proximas en la cancha y juntarlos alrededor de la pelota.

Eso vs el juego donde cada uno mantiene su lugar, los movimientos están delimitados tanto en defensa como en ataque, donde si la pelota se mueve a x lugar vos tenes que ir a y lugar y a partir de ahi se evita una relación de los jugadores alrededor de la pelota.

Ese es el fútbol pedorrisimo del Manchester City, de exageración de tenencia en el mediocampo, rigidez, movimientos estaticos y un futbol que te acaba entregando los mismos goles sin gracia de jugadas repetidas y mecanizadas, fútbol robótico.

Exactamente lo contrario de lo que dice Fabregas, de juntarse, sentir, hasta "oler la jugada" te dice.




Si después te molesta muchísimo que se lo toque a Guardiola, que se critique al City, que se critique el fútbol de posición y no entiendas que es no es mi problema.

Lo del caos permanente fue una estupidez que quisiste inventar, desde el principio, fue como lo de la ciencia que quisiste meter ayer. Todo para defender este fútbol pedorrisimo que se juega en la EPL.

El United de Solskjaer eran puras vibes e inshallah. Ese equipo tenía una estructura y una organización extremadamente frágiles, por no decir que no tenía.

Ya el resto es redundar en lo mismo, ya entendí que lo que odias es el fútbol de posición porque encarcela a los jugadores, según tú. Como si por jugar ese fútbol los jugadores perdieran el olfato y la intuición, algo totalmente falso.
 

dexter

Mega Fútbol
6.545
27/5/12


Esto fue síntoma del fútbol de posición también? @Keane
 

dexter

Mega Fútbol
6.545
27/5/12


Otra señal inequívoca de que el fútbol de posición destruye la creatividad de los jugadores
 

SergeF1

Miembro del equipo
70.224
16/4/12
Qué tiene en la cabeza esta gente? Les gusta el fútbol de verdad? Ven fútbol? Entienden el fútbol?

Qué vida de mierda hermano, qué analisis de mierda, que visión de mierda de este juego del fútbol.

Qué se le puede responder a alguien que afirma esto? Son casos perdidos, completamente lobotomizados.

Con el aplauso de @dexter

Keane una cosa es el fútbol profesional y otra el de barrio con los amigos.

En todos los ámbitos de la vida es así.


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SergeF1

Miembro del equipo
70.224
16/4/12
"gambetas sin sentido".

Qué sin sentido Messi vs Croacia, horrible.



Odian el fútbol, no saben de fútbol, no respiran fútbol. Con el aplauso de @dexter

Messi es D10S Keane, puede hacer lo que le da la gana


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Keane

Suspendido
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24.066
24/4/12
El United de Solskjaer eran puras vibes e inshallah. Ese equipo tenía una estructura y una organización extremadamente frágiles, por no decir que no tenía.

Ya el resto es redundar en lo mismo, ya entendí que lo que odias es el fútbol de posición porque encarcela a los jugadores, según tú. Como si por jugar ese fútbol los jugadores perdieran el olfato y la intuición, algo totalmente falso.

Esos son prejuicios y estupideces tuyas, no hay ningún equipo en el mundo que juegue con "vibes".

Por otro lado el JdP es un dogma con lineas y principios claros, aplicado por diversos entrenadores del mundo y predonimante en varios equipos del fútbol europeo.

Yo no me invento nada como el caos temporal, caos predominante, equipos inshallah y las cosas que estás queriendo inventar que existen para defender lo que no sabes como defender.
 

Keane

Suspendido
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24.066
24/4/12


Esto fue síntoma del fútbol de posición también? @Keane


Qué es eso? un pase tres dedos?

Qué tiene que ver con el plan de juego, la organización, los movimientos o la interpretación de juego de un equipo?

Alguién niega que Odegaard es un jugador con una tecnica muy elevada?

Qué estás queriendo discutir?
 

Keane

Suspendido
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24.066
24/4/12
Keane una cosa es el fútbol profesional y otra el de barrio con los amigos.

En todos los ámbitos de la vida es así.


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Yo te apuesto lo que quieras que conozco más el futbol profesional de lo que vos podes conocer.
 

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