Andrea PIRLO vs XAVI Hernández

Alcedo · 1/4/15

Como dije en anteriores comentarios resulta muy complicado aunar criterios de valoración. Yo creo que el compañero the Last Breath, propulsor de estos temas de comparación entre jugadores, lo plantea como comparativa de calidad futbolística en base al ejercicio de su especialidad.

Por ello no creo que sea correcto comparar los títulos conseguidos pues ello depende más del equipo con quien tuvo la suerte de jugar. Es decir, los títulos son producto del trabajo de todo un equipo no solo de la espléndida aportación del figurín de turno por mucho que esta sea lo más aclamado por los medios.

Por lo mismo, algunas menciones como el Pichichi, Zamora, Bota de Oro....tampoco definen necesariamente al mejor delantero ni al mejor portero, definen a aquellos buenos delanteros que se han beneficiado de las buenas asistencias de su equipo, o al mejor portero que se ha beneficiado de una buenísima defensa. Son nominaciones muy relativas, en realidad son simples reclamos periodísticos.

El Balón de Oro es todavía una chorrada mayor pues ni siquiera obedece a parámetros objetivos sino más bien mediáticos. Es una nominación social carente de rigor puramente deportivo.

Por tanto, esa comparativa que propone el compañero debería circunscribirse a criterios de calidad aunque sea con toda la subjetividad que eso conlleva.

Que Pirlo haya ganado muchos menos títulos que Xavi no quita para que muchos opinen que era mejor distribuidor de juego que el catalán.

Villa Park · 1/4/15

Xavi ya era imprescindible en el Barça cuando llega Rijkaard en el verano del 2003.

Solo una gravísima lesión en la temporada 2005-06 (solo jugó 16 partidos de Liga y no llegó a la final de la Champions de París) le impide que su mejor época (2008-2012) se alargue.

Ya en la 2004-05 fue elemento clave en la recuperación del campeonato de Liga.

Como dice @Meazza9 tuvo una época en que era incontenible.

No me decanto por ninguno porque no sería objetivo. Pirlo tiene mucho mas físico y mucha mas solidaridad defensiva que Xavi.

Admito la comparación de Xavi con Pirlo, pero meter en el lote a Scholes, Verón, Gerrard, Lampard, Ballack o Fábregas ... por ahí no. Ni siquiera con la brujita que era una de mis debilidades.

SergeF1 · 1/4/15

Villa Park dijo:
Xavi ya era imprescindible en el Barça cuando llega Rijkaard en el verano del 2003.

Solo una gravísima lesión en la temporada 2005-06 (solo jugó 16 partidos de Liga y no llegó a la final de la Champions de París) le impide que su mejor época (2008-2012) se alargue.

Ya en la 2004-05 fue elemento clave en la recuperación del campeonato de Liga.

Como dice @Meazza9 tuvo una época en que era incontenible.

No me decanto por ninguno porque no sería objetivo. Pirlo tiene mucho mas físico y mucha mas solidaridad defensiva que Xavi.

Admito la comparación de Xavi con Pirlo, pero meter en el lote a Scholes, Verón, Gerrard, Lampard, Ballack o Fábregas ... por ahí no. Ni siquiera con la brujita que era una de mis debilidades.

Scholes lo puedes meter en ese lote tranquilamente...Verón Fábregas Ballack si nada que hacer...

Gerrard y Lampard son de otro perfil, aunque para mi ah.errard sale perdiendo en una comparación entre esos 5, Lampard tranquilamente está ahí, nada mas ver la cantidad de goles que tiene el tipo...Scholes Pirlo y Xavi son jugadores con características similares, y si mal no recuerdo el de mejores números es Scholes.

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redsdevils1116 · 1/4/15

Alcedo dijo:
Como dije en anteriores comentarios resulta muy complicado aunar criterios de valoración. Yo creo que el compañero the Last Breath, propulsor de estos temas de comparación entre jugadores, lo plantea como comparativa de calidad futbolística en base al ejercicio de su especialidad.

Por ello no creo que sea correcto comparar los títulos conseguidos pues ello depende más del equipo con quien tuvo la suerte de jugar. Es decir, los títulos son producto del trabajo de todo un equipo no solo de la espléndida aportación del figurín de turno por mucho que esta sea lo más aclamado por los medios.

Por lo mismo, algunas menciones como el Pichichi, Zamora, Bota de Oro....tampoco definen necesariamente al mejor delantero ni al mejor portero, definen a aquellos buenos delanteros que se han beneficiado de las buenas asistencias de su equipo, o al mejor portero que se ha beneficiado de una buenísima defensa. Son nominaciones muy relativas, en realidad son simples reclamos periodísticos.

El Balón de Oro es todavía una chorrada mayor pues ni siquiera obedece a parámetros objetivos sino más bien mediáticos. Es una nominación social carente de rigor puramente deportivo.

Por tanto, esa comparativa que propone el compañero debería circunscribirse a criterios de calidad aunque sea con toda la subjetividad que eso conlleva.

Que Pirlo haya ganado muchos menos títulos que Xavi no quita para que muchos opinen que era mejor distribuidor de juego que el catalán.

Pareciera que estar, formar, ser parte de un equipo multiganador es algo fácil y no es así... Si Xavi Hernández ha formado parte de un equipo como el FC Barcelona, que formó una gran dinastía dentro del fútbol español y en Europa, es por algo, no es fácil insisto, no estamos hablando de Bojan Krkic, de Santiago Ezquerro, Oleguer, Javier Saviola, Giovani dos Santos, Maxi López, ni de Motta...

Alcedo · 1/4/15

redsdevils1116 dijo:
Pareciera que estar, formar, ser parte de un equipo multiganador es algo fácil y no es así... Si Xavi Hernández ha formado parte de un equipo como el FC Barcelona, que formó una gran dinastía dentro del fútbol español y en Europa, es por algo, no es fácil insisto, no estamos hablando de Bojan Krkic, de Santiago Ezquerro, Oleguer, Javier Saviola, Giovani dos Santos, Maxi López, ni de Motta...

Por supuesto que no es nada fácil hacerse con la titularidad de un equipo como el Barça, pero no estamos hablando solo de los méritos de Xavi, estamos hablando de su comparación con Pirlo en base a la calidad de su trabajo como distribuidores de juego que era la especialidad de ambos.

El Barça tuvo mucha suerte en contar con los servicios de Xavi pero éste también tuvo mucha suerte de formar parte de la "Gran Conjunción" gracias a la cual ganó tantos títulos con el Barça y con la selección española.

redsdevils1116 · 1/4/15

Alcedo dijo:
Por supuesto que no es nada fácil hacerse con la titularidad de un equipo como el Barça, pero no estamos hablando solo de los méritos de Xavi, estamos hablando de su comparación con Pirlo en base a la calidad de su trabajo como distribuidores de juego que era la especialidad de ambos.

El Barça tuvo mucha suerte en contar con los servicios de Xavi pero éste también tuvo mucha suerte de formar parte de la "Gran Conjunción" gracias a la cual ganó tantos títulos con el Barça y con la selección española.

Gabriel Omar Batistuta tiene mucho en común con Alan Shearer... Grandes jugadores, grandes goleadores, pero con la poca suerte de aterrizar en equipos ganadores...

Lo que digo es que es falso eso de que Xavi Hernández es un "world-class" a partir del 2008, porque este jugador ya era de los mejores del planeta mucho antes de eso.

redsdevils1116 · 1/4/15

SergeF1 dijo:
Scholes lo puedes meter en ese lote tranquilamente...Verón Fábregas Ballack si nada que hacer...

Gerrard y Lampard son de otro perfil, aunque para mi ah.errard sale perdiendo en una comparación entre esos 5, Lampard tranquilamente está ahí, nada mas ver la cantidad de goles que tiene el tipo...Scholes Pirlo y Xavi son jugadores con características similares, y si mal no recuerdo el de mejores números es Scholes.

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Y una de las cosas que tenia Paul Scholes, muy por encima de Pirlo y de Xavi Hernández, es que era de los mejores a la hora de prenderla de primera... Prueba de esto, fue el golazo que decidió aquella dificil eliminatoria Manchester United vs FC Barcelona en el 2008.

the Last Breath · 1/4/15

redsdevils1116 dijo:
¿En serio? Es curioso que Xavi Hernández, Iker Casillas, Andrés Iniesta comienzan a ser considerados como "world-class" justamente a partir del 2008... ¿Por qué será?

Íker Casillas en su posición ya era de los mejores desde más tiempo anterior.
Andrés Iniesta a penas tenia 23-24 años pero Xavi ya tenía 28 años … que ya no era alguien joven.

redsdevils1116 dijo:
Cuando Juan Sebastián Verón

En cuanto a Michael Ballack...

En cuanto a Steven Gerrard…

Te basas mucho en selección cuando en ese tiempo Xavi no había conseguido nada. De hecho en el club siempre hubo mejores que él pero a partir del 2008 se vuelve uno de los principales porque antes de ello, por decir, en la temporada que ganaron la Champions del 2005-2006 sin temor a equivocarme tanto Puyol, Márquez, Deco, Dinho y Eto'o eran más importantes que él de manera clara … incluso no contaba con toda la confianza de Rijkaard.

Mi punto era que a principios de la década tanto Verón, Mendieta, Ballack e incluso Effenberg fueron los mejores mediocampistas centrales.
Luego por allá del 2003 tanto Pirlo, Gerrard, Lampard, Deco fueron los mejores hasta el 2007 e incluso Fábregas también fue muy destacado en 2006 y 2007.

En esos años, del 2005, 2006 y 2007 Xavi, en su posición, se encuentra entre los lugares 5-6.

redsdevils1116 dijo:
Xavi Hernández, repito, desde el 2001 era fijo en el FC Barcelona
suma la no menos despreciable cantidad de 25 títulos oficiales, que son mucho menos de lo que pudo ganar Ryan Giggs en su carrera, pero que supera y por mucho, a los cosechados hasta aquí por Andre Pirlo.

De esos títulos oficiales hay algunos en los que, como te decía, no pasaba de ser un buen elemento y ya, no era de los jugadores más importantes.

Pero finalmente los títulos son algo colectivo y no dependen de un solo jugador, si así fuera Maradona y Pelé se hubieran cansado de ganar títulos por ellos mismos.

Tampoco es que Pirlo no haya ganado nada … llegó a 3 finales de Champions siendo bien importante en todas ellas … ganó un Mundial siendo posiblemente el mejor de su selección.

the Last Breath · 1/4/15

Meazza9 dijo:
Lo de Pirlo no fueron 8-10 años consecutivos de grandísimo nivel... fue por etapas... una etapa joven entre el Milan del 2002-2003 al 2006-2007 y después una etapa con la Juventus del 2011 hasta hoy.

Xavi Hernanez si bien alcanzó su mejor nivel entre 2008-2012 es una mentira que antes era un don nadie, no por nada es uno de los jguadores con más presencias en la historia del Barcelona. ¿Acaso ser titular en 4 años te da esa cantidad de presencias? No, ¿Es fácil permanecer titular durante tantos años seguidos en un equipo como el Barcelona? Tampoco, ahí está el mérito atlético de los jugadores que saben mantenerse vigentes... estilo Zanetti y Maldini.

¿Con cual me quedo? Creo que no existe un mediocampista más ganador que Xavi y que, en una época, pareciese ser un mediocampista incontenible. ¿Quien podía bloquear a Xavi en su mejor momento? Equipos encontraron la fórmula para hacerlo con muchos menos con él.

Nunca dije que todo ese tiempo mostró un grandísimo nivel, dije y lo repito, que su mejor versión se vivió de 2005 a 2007 y en su 1er año y medio en el club Juventus.
El tiempo que resta ha sido consistente o regular … por ejemplo de 2008 hasta antes de su fichaje por Juventus seguía siendo regular (significa que seguía a un nivel aceptable).

Yo nunca dije que Xavi era un don nadie, dije y lo repito, que fue sumamente regular desde inicios de su carrera hasta antes del 2008 y lo que sí dije es que en ese tiempo no era un serio candidato a ser el mejor en su posición.

Eso de permanecer en el Barcelona, pues todos los grandes jugadores (como Xavi) se mantienen en equipos top.

Por cierto… su mejor versión no fue hasta el 2012, solamente hasta el 2011 porque ya en el 2012 deja de ser el mejor en su posición y se vuelve regular pues nivel ya había disminuido.

Por cierto … Xavi no solamente era el jugador incontenible porque también lo era Iniesta, Messi, Puyol, Piqué, Alves, etc...

xxjuve · 1/4/15

redsdevils1116 dijo:
Andrea Pirlo antes de aterrizar al Milan de Carlo Ancelotti era un jugador nulo, su paso por el Internazionale tiene poco y nada para rescatar, todo lo contrario a Xavi Hernández que desde que debuto en la primera con el Barcelona, se sabía que iba a ser el heredero de Josep Guardiola...

Xavi fue un jugador extra ordinario pero no era crucial para el Barça hasta 2007. De ahí en adelante gravitó muchísimo y con Pep voló.

xxjuve · 1/4/15

redsdevils1116 dijo:
Xavi ha sido un fijo en el Barcelona desde el 2001 en adelante, así como en el seleccionado nacional, donde en el mundial asiático ya tenía algunos minutos jugado...

No me vengas que a partir del 2008 que comienza a tener protagonismo en la palestra mundial, porque no es cierto...

A posteriori es fácil tirar flores o matar. Xavi jamás llego a tener ni 1/4 de nivel de lo que tuvo después de 2007 durante la etapa 2001-2007

xxjuve · 1/4/15

redsdevils1116 dijo:
¿En serio? Es curioso que Xavi Hernández, Iker Casillas, Andrés Iniesta comienzan a ser considerados como "world-class" justamente a partir del 2008... ¿Por qué será?

Cuando Juan Sebastián Verón era el capo en la media en el calcio, allá por los años 1998-2001, Xavi Hernández jugaba un fin de semana con el Barcelona B y el fin de semana era convocado por el primer equipo y a la siguiente semana otra vez al segundo equipo y así se la pasaba en aquellos años... Lo mismo que el vasco Gaizka Mendieta, cuando era figura del Valencia de Héctor Raúl Cúper en Europoa, junto a la mentira de Gerard López.

En cuanto a Michael Ballack... Enorme año 2002, que lastimosamente quedó a las puertas de los títulos de aquel año, pero buen año, tanto fue así, que le sirvió de mucho para vivir de la renta, porque más inflado imposible, poco en el europeo del 2004, poco en el mundial del 2006, tuvo una actuación aceptable en el europeo del 2008 y hasta ahí nomás...

En cuanto a Steven Gerrard... Si, como olvidar la dinastía que formó con el Liverpool dentro del fútbol inglés... De leyenda pues... Y ni hablar de sus grandes torneos con los "three lions", más allá de que por ahí anotó uno que otro gol...

Xavi Hernández, repito, desde el 2001 era fijo en el FC Barcelona, no estoy hablando del Deportivo Alaves, o del RCD Mallorca, o del Celta de Viga, o del Rayo Vallecano con la abejita como principal sponsor, o del Real Betis, era ya el titular en el FC Barcelona, que para aquellos tiempos el ciclo del equipo culé no era de los mejores, es otro tema.

Es decir, que para un delantero "world-class" en una generación, debe haber a lo mucho, dos nomás, un tercero no entra, lo mismo que un mediocampista, cinco nomás, lo mismo que los defensas, y los porteros dos... ¿No puede haber nueve mediocampistas "world-class" en una misma generación o en un mismo lapso de tiempo?

No estamos hablando de Lassana Diarra, de Emmanuel Petit, de Youri Djorkaeff, de Eric Djemba-Djemba, de Lee Bowyer, de Iván de la Peña, de Paul Ince, de Gerard López, de Ariel Ibagaza o de Sebastián Battaglia, estamos hablando de un tipo que viene ganando títulos oficiales desde el siglo anterior y que hasta aquí, suma la no menos despreciable cantidad de 25 títulos oficiales, que son mucho menos de lo que pudo ganar Ryan Giggs en su carrera, pero que supera y por mucho, a los cosechados hasta aquí por Andre Pirlo.

Que fuese titular prospecto del Barcelona no lo convertía en top

xxjuve · 1/4/15

Hay que destacar de Pirlo el tiro libre. Es el máximo goleador en ese rubro en la serie A. Incluso paso a Sinisa Mijhailovic. Y buscar números con respecto a Europa y el mundo.

the Last Breath · 1/4/15

Villa Park dijo:
Xavi ya era imprescindible en el Barça cuando llega Rijkaard en el verano del 2003.

Solo una gravísima lesión en la temporada 2005-06 (solo jugó 16 partidos de Liga y no llegó a la final de la Champions de París) le impide que su mejor época (2008-2012) se alargue.

Ya en la 2004-05 fue elemento clave en la recuperación del campeonato de Liga.

Como dice @Meazza9 tuvo una época en que era incontenible.

No me decanto por ninguno porque no sería objetivo. Pirlo tiene mucho mas físico y mucha mas solidaridad defensiva que Xavi.

Admito la comparación de Xavi con Pirlo, pero meter en el lote a Scholes, Verón, Gerrard, Lampard, Ballack o Fábregas ... por ahí no. Ni siquiera con la brujita que era una de mis debilidades.

Mi punto es que muchos creen que Xavi era un sobresaliente en su posición antes del 2008 y que año con año peleaba seriamente la denominación "al mejor mediocampista en su posición" cuando eso no es cierto, cuando uno escuchaba en esa palabra, pensábamos en otros jugadores … todos los jugadores que mencioné como Verón, Mendieta, Effenberg, Scholes, Ballack, Deco, Pirlo, Gerrard, Lampard e incluso Fábregas (entre 2006 y 2007), fueron los mejores en uno o más años y dominaron.

Xavi no tenía en ese periodo lo necesario para ser un serio candidato al mejor mediocampista central (estoy hablando de solamente los que son en su posición, no de mediocampistas en general).

En un contexto histórico, Xavi sale ganando sobre todos ellos.

SergeF1 · 1/4/15

xxjuve dijo:
Hay que destacar de Pirlo el tiro libre. Es el máximo goleador en ese rubro en la serie A. Incluso paso a Sinisa Mijhailovic. Y buscar números con respecto a Europa y el mundo.

Esta es otra de las "ventajas" de Pirlo sobre Xavi...

redsdevils1116 · 1/4/15

the Last Breath dijo:
Íker Casillas en su posición ya era de los mejores desde más tiempo anterior.
Andrés Iniesta a penas tenia 23-24 años pero Xavi ya tenía 28 años … que ya no era alguien joven.

¿Pero quién te entiende? Si hace poco me dijiste que Iker Casillas comienza a ser bueno es del 2008 hasta el 2011 más o menos....

the Last Breath dijo:
Te basas mucho en selección cuando en ese tiempo Xavi no había conseguido nada. De hecho en el club siempre hubo mejores que él pero a partir del 2008 se vuelve uno de los principales porque antes de ello, por decir, en la temporada que ganaron la Champions del 2005-2006 sin temor a equivocarme tanto Puyol, Márquez, Deco, Dinho y Eto'o eran más importantes que él de manera clara … incluso no contaba con toda la confianza de Rijkaard.

¿Esa no fue la temporada donde se perdió muchos partidos por lesión?

En la temporada 2001/02 jugó 35 partidos por liga, de 38 posibles, un total de 52 partidos oficiales con el FC Barcelona.... En la siguiente 29 partidos por liga, 44 en total... En la 2003/04 36 por liga, 49 en total... La siguiente 36 por liga, 44 en total... La 2005/06 solo 16 por liga y esa fue la temporada donde se lesionó... Decir que no era de la confianza de Frank Rijkaard, es como decir que Ryan Giggs no era de la confianza absoluta de Sir Alex...

the Last Breath dijo:
Mi punto era que a principios de la década tanto Verón, Mendieta, Ballack e incluso Effenberg fueron los mejores mediocampistas centrales.

Y sin duda alguna que los que nombraste lo fueron, pero nunca lograron un rendimiento tan longevo y/o sostenido como el de Xavi Hernández.

the Last Breath dijo:
Luego por allá del 2003 tanto Pirlo, Gerrard, Lampard, Deco fueron los mejores hasta el 2007 e incluso Fábregas también fue muy destacado en 2006 y 2007.

¿Deco? ¿En serio?

the Last Breath dijo:
En esos años, del 2005, 2006 y 2007 Xavi, en su posición, se encuentra entre los lugares 5-6.

Para esos años, Xavi Hernández ya era toda una referencia en el fútbol mundial...

the Last Breath dijo:
De esos títulos oficiales hay algunos en los que, como te decía, no pasaba de ser un buen elemento y ya, no era de los jugadores más importantes.

No estamos hablando de Motta o de Giuly ni de Deco....

the Last Breath dijo:
Pero finalmente los títulos son algo colectivo y no dependen de un solo jugador, si así fuera Maradona y Pelé se hubieran cansado de ganar títulos por ellos mismos.

La cosa es tener el nivel necesario para formar parte de un colectivo que lo pueda ganar todo... Como por ejemplo Jordi Cruijff o de Jesper Blomqvist... ¿Quién se acuerde de estos dos?

the Last Breath dijo:
Tampoco es que Pirlo no haya ganado nada … llegó a 3 finales de Champions siendo bien importante en todas ellas … ganó un Mundial siendo posiblemente el mejor de su selección.

Nunca he dicho que no ha ganado nada, pero no tanto como Xavi Hernández...

redsdevils1116 · 1/4/15

xxjuve dijo:
Que fuese titular prospecto del Barcelona no lo convertía en top

A partir de la temporada 2001/02 era un fijo en la titular del Barcelona...

redsdevils1116 · 1/4/15

xxjuve dijo:
Hay que destacar de Pirlo el tiro libre. Es el máximo goleador en ese rubro en la serie A. Incluso paso a Sinisa Mijhailovic. Y buscar números con respecto a Europa y el mundo.

Xavi Hernández nunca ha sido un especialista cobrando faltas directas... Eso no lo hace ni mejor ni peor a nadie... Es como comparar a Sinisa Mijhalovic con Paolo Maldini... Vamos a decir que el serbio es mejor que el italiano, porque le sacaba una enorme ventaja en ese rubro...

Villa Park · 1/4/15

the Last Breath dijo:
Te basas mucho en selección cuando en ese tiempo Xavi no había conseguido nada. De hecho en el club siempre hubo mejores que él pero a partir del 2008 se vuelve uno de los principales porque antes de ello, por decir, en la temporada que ganaron la Champions del 2005-2006 sin temor a equivocarme tanto Puyol, Márquez, Deco, Dinho y Eto'o eran más importantes que él de manera clara … incluso no contaba con toda la confianza de Rijkaard.

A ver, amigo: ya lo he dicho antes. Xavi se hace grande cuando llega Rijkaard en la 2003-04.

En un entrenamiento, en Diciembre del 2005, se rompe los ligamentos. No reaparece hasta finales de Abril del 2006 = 5 meses.

Contaba con toda la confianza de Rijkaard. Y la final de París del 17/5/2006 no la juega porque no tiene ritmo, sencillamente, aunque está en el banquillo.

A ver si queda claro.

bcule · 1/4/15

Los enfrentamientos directos lo dicen todo,con Xavi en el campo Pirlo apenas toca balon.
Los q dicen q Xavi no tenia la clase antes de 2007 estan locos o no veian al barcelona,Xavi desde q debuto era comparado con guardiola,en la epoca rijkaard nunca se llevaba los focos pero era el q daba el balon a los Deco,ronaldinhos Etoo Giuly para q hicieran estragos,q en 2008-2012 los entrenadores hayan dado a Xavi mucho mas protagonismo es otra cosa,y ese tipo de protagonismo no se lo dan simplemente a un buen jugador,el primero q le dio rienda a suelta en el medio campo a XAvi fue aragones y luego siguio Guardiola,y el les respondio de 10.

Andrea PIRLO vs XAVI Hernández

¿Quién te parece mejor?

Andrea Pirlo

Xavi Hernández

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