4ta Ronda - Grupo B: Juventus vs. Manchester United

Glavisted · 5/10/16

SergeF1 dijo:
Clodoaldo es DM

Clodoaldo no fue un mediocampista defensivo propiamente dicho, sino un volante mixto de primera línea que colaboraba en lo defensivo y ofensivo a la vez.

SergeF1 dijo:
Yo te lo resumo de manera sencilla...mi 3-4-2-1 en defensa es un 5-4-1 en ataque un 2-1-4-2-1. Los carrileros suben y bajan normalmente.

Entendí de forma literal lo que deseas expresar, lo que me es muy confuso es cómo piensas lograrlo porque en las múltiples respuestas que has publicado explicas redistribuciones indiscriminadas a placer con lo que me parece que es muy poco realismo y muchas de ellas contradictorias entre sí.

Una de esas varias ideas enredadas que señalo es cómo explicas la función de tus carrileros, no solo capaces de transitar su banda, sino de apoyar el volumen ofensivo, mantener a raya a mis laterales y, al mismo tiempo, no dar espacios a mis extremos porque instantáneamente los ubicas también en una línea de 5, alegando una omnipresencia que no tiene sentido alguno.

SergeF1 dijo:
Tú equipo es un 4-3-3 clásico, en ataque en teoría debería ser un 2-1-4-3 o 3-4-3 pero no lo es porque hay miedo de subir los laterales.

Aquella es una interpretación errónea. No solo no alineo un 4-3-3 clásico (no juego con punteros), sino que la disposición no se presta para transformarse en un 3-4-3.

El supuesto miedo señalado es una invención algo forzada y creo que un poco jalada de los pelos. Citar un estado psicológico del rival para crear ventajas de la nada en un juego virtual es absurdo.

SergeF1 dijo:
Tú vas a tener más el balón, pero mi equipo tiene más explosión. Por tanto tengo más probabilidades de salir a la contra. Como el fútbol es dinámico yo sé que no todas las contras pueden terminar en gol, así como que Figo o Dinho no van a pasar a un lateral más de 2 veces por partido.

Lo que si se, es que entre menos bajen Figo y Dinho más probabilidades de armar un 2 vs 1 contra tu lateral. Esa es mi estrategia de manera concreta y resumida.

Como lo veo, no solo tengo cierta ventaja para controlar el balón y determinar el ritmo del partido, sino también para encontrar espacios en tu defensa y trasladarme sin una presión muy alta.

De tu equipo identifico esa explosión en tu trío atacante, pero me parece que el resto de tus líneas tiene problemas evidentes. Tu defensa es muy lenta para el nivel de rivales a enfrentar y has elegido a 2 backs que se apoyaban en sus laterales para disminuir esa desventaja, siendo que además alineas carrileros ofensivos. Por otra parte, tu volante carece de presión y, aunque podrías equilibrar ello con la idea de la posesión (como intentabas en tus primeros partidos), debo decir que me parece que el nivel de tus volantes de primera línea (Clodoaldo y Scholes) solo están sobre uno promedio para el gran nivel de los integrantes elegidos de los demás equipos (al menos de este grupo), lo cual creo que hace que tu mediocampo no tenga la presencia y/o peso suficiente para realizar labores mixtas con eficacia.

Es por ello que, en general, creo que tu formación, al igual que en el primer partido en el que nos enfrentamos y el que disputaste con the Last Breath, se encuentra muy desbalanceada en cuanto a sistema y calidad individual, con un ataque imponente, pero una defensa frágil y una volante tibia que creo que disminuiría muchísimo la cantidad de veces que podrías atacar en comparación a las veces que podría desbordar y mantener la posesión cerca de tu área, filtrar pases, ejecutar remates o centros, desequilibrar con regates con Ronaldinho y Figo y/o encontrar a Müller para la finiquitación.

Por otra parte, aquella idea de que encontrarás la superioridad numérica por las bandas tampoco me parece coherente por lo antes expuesto al basarte, prácticamente, en suponer que mis defensas preferirán no cubrir a tus atacantes en una muy bizarra interpretación de lo que es la defensa zonal. Es por ello que antes te mencioné que en tus explicaciones pareces creer que tus rivales son puntos inamovibles, lo cual te acomodaría muy bien para suponer interacciones a placer sin consecuencias (curiosamente mencionando insistentemente en que estás dispuesto a correr riesgos, pero no identificándolos y/o disminuyendo los muy altos que corres).

SergeF1 dijo:
La tuya veo pasa por tener un equipo equilibrado para mantener el balón lo más posible y atacar mucho las bandas con Dinho y Figo, algo que para mí es correcto pero ineficiente dado que para que eso pueda ser válido los laterales deberían subir también a crear volumen, lo que deja espacios atrás (no se puede crear volumen sin espacios atrás), los riesgos siempre son válidos, pero deben buscar compensar algo, y en este caso veo que no compensa porque te quedas sin gente arriba rápida que pueda mover el balón a alta velocidad para entrarle a un 5-4-1.

Sin embargo, aquella es una suposición que no sé de dónde sacas.

Una de las características más notables tanto de Nílton Santos como de Zanetti es que, a comparación de Cafu y Roberto Carlos, éstos eran carrileros completos y equilibrados para defender y atacar por igual, por lo que esperar que no se proyecten no tiene sentido.

Otra cosa es que espere que Figo y Ronaldinho no vayan a necesitar constantemente su apoyo porque por la forma en la que planteaste el rol de tus carrileros puedo imaginar explotar sus espaldas y hacer las conexiones con Charlton y Suárez. Si tu idea cambia, como expones luego, y en realidad usas a tus carrileros como sus marcadores, entonces Nílton Santos y Zanetti irían a realizar esa tarea, como es evidente debido a sus características de juego.

Sin embargo, presentar 2 ideas diferentes y utilizar la respuesta a ella que más te convenga en tus explicaciones no tiene un sentido práctico ni es consecuente.

SergeF1 dijo:
Para mí Charlton era como el Xavi del Barca, ponía el orden liderazgo y capacidad organizacional pero el vértigo lo ponía Best e incluso Law.

SergeF1 dijo:
Como dije Charlton era más como un Xavi, el que le imprimía velocidad al medio del Barca era Iniesta no Xavi.

He allí otro problema que yo noto en tus explicaciones, el que no conoces bien las características de varios jugadores, incluso siendo éstos muy populares (como Rivera, Beckenbauer, Eusébio y Rummenigge), y eso te hace suponer escenarios muy poco familiares.

Bobby Charlton jugó prácticamente durante la primera década de su carrera (incluyendo la recordada etapa de los "Busby Babes") como extremo por izquierda y mediapunta ofensivo debido a su habilidad para el juego vertical y su gran aceleración. En efecto, además era un fino volante de organización y podía actuar como un muy táctico volante mixto, pero una de sus mayores características era su velocidad para proyectarse de forma agresiva al arco rival.

Podía actuar como Xavi, pero no solo jugaba como él, sino que además podía inmiscuirse como un atacante y tenía la polivalencia y agilidad necesaria para jugar hasta como un falso 9.

Evidentemente, creo que al no conocer a Charlton (o tal vez solo haberlo visto a finales de los 1960's, cuando explotó Best, cuando ya habían pasado sus mejores temporadas y tenía 32 años) imaginas un escenario extraño y a un jugador lento enfrentándote.

Por supuesto, no es que haya una obligación inherente, pero el juego necesita que al menos indaguemos un poco sobre nuestros jugadores y los rivales para implementar un sistema creíble y entender a qué nos enfrentamos. Como jurado, el notar la ignorancia sobre algunos perfiles y cualidades a la hora de plantear tus partidos y basarte en suposiciones erróneas para crear ventajas, te da puntos en contra e imagino que puede hacer que tus jugadores se vean sorprendidos.

SergeF1 dijo:
Pero así tengas un mejor medio campo necesitas que los laterales apoyen y es algo que le insisto mucho a Glavisted porque él dice que no los sube, que de pronto sube Beckenbauer.

Eso no es cierto.

SergeF1 · 69.911 16/4/12

Glavisted dijo:
Clodoaldo no fue un mediocampista defensivo propiamente dicho, sino un volante mixto de primera línea que colaboraba en lo defensivo y ofensivo a la vez.

Entendí de forma literal lo que deseas expresar, lo que me es muy confuso es cómo piensas lograrlo porque en las múltiples respuestas que has publicado explicas redistribuciones indiscriminadas a placer con lo que me parece que es muy poco realismo y muchas de ellas contradictorias entre sí.

Una de esas varias ideas enredadas que señalo es cómo explicas la función de tus carrileros, no solo capaces de transitar su banda, sino de apoyar el volumen ofensivo, mantener a raya a mis laterales y, al mismo tiempo, no dar espacios a mis extremos porque instantáneamente los ubicas también en una línea de 5, alegando una omnipresencia que no tiene sentido alguno.

Aquella es una interpretación errónea. No solo no alineo un 4-3-3 clásico (no juego con punteros), sino que la disposición no se presta para transformarse en un 3-4-3.

El supuesto miedo señalado es una invención algo forzada y creo que un poco jalada de los pelos. Citar un estado psicológico del rival para crear ventajas de la nada en un juego virtual es absurdo.

Como lo veo, no solo tengo cierta ventaja para controlar el balón y determinar el ritmo del partido, sino también para encontrar espacios en tu defensa y trasladarme sin una presión muy alta.

De tu equipo identifico esa explosión en tu trío atacante, pero me parece que el resto de tus líneas tiene problemas evidentes. Tu defensa es muy lenta para el nivel de rivales a enfrentar y has elegido a 2 backs que se apoyaban en sus laterales para disminuir esa desventaja, siendo que además alineas carrileros ofensivos. Por otra parte, tu volante carece de presión y, aunque podrías equilibrar ello con la idea de la posesión (como intentabas en tus primeros partidos), debo decir que me parece que el nivel de tus volantes de primera línea (Clodoaldo y Scholes) solo están sobre uno promedio para el gran nivel de los integrantes elegidos de los demás equipos (al menos de este grupo), lo cual creo que hace que tu mediocampo no tenga la presencia y/o peso suficiente para realizar labores mixtas con eficacia.

Es por ello que, en general, creo que tu formación, al igual que en el primer partido en el que nos enfrentamos y el que disputaste con the Last Breath, se encuentra muy desbalanceada en cuanto a sistema y calidad individual, con un ataque imponente, pero una defensa frágil y una volante tibia que creo que disminuiría muchísimo la cantidad de veces que podrías atacar en comparación a las veces que podría desbordar y mantener la posesión cerca de tu área, filtrar pases, ejecutar remates o centros, desequilibrar con regates con Ronaldinho y Figo y/o encontrar a Müller para la finiquitación.

Por otra parte, aquella idea de que encontrarás la superioridad numérica por las bandas tampoco me parece coherente por lo antes expuesto al basarte, prácticamente, en suponer que mis defensas preferirán no cubrir a tus atacantes en una muy bizarra interpretación de lo que es la defensa zonal. Es por ello que antes te mencioné que en tus explicaciones pareces creer que tus rivales son puntos inamovibles, lo cual te acomodaría muy bien para suponer interacciones a placer sin consecuencias (curiosamente mencionando insistentemente en que estás dispuesto a correr riesgos, pero no identificándolos y/o disminuyendo los muy altos que corres).

Sin embargo, aquella es una suposición que no sé de dónde sacas.

Una de las características más notables tanto de Nílton Santos como de Zanetti es que, a comparación de Cafu y Roberto Carlos, éstos eran carrileros completos y equilibrados para defender y atacar por igual, por lo que esperar que no se proyecten no tiene sentido.

Otra cosa es que espere que Figo y Ronaldinho no vayan a necesitar constantemente su apoyo porque por la forma en la que planteaste el rol de tus carrileros puedo imaginar explotar sus espaldas y hacer las conexiones con Charlton y Suárez. Si tu idea cambia, como expones luego, y en realidad usas a tus carrileros como sus marcadores, entonces Nílton Santos y Zanetti irían a realizar esa tarea, como es evidente debido a sus características de juego.

Sin embargo, presentar 2 ideas diferentes y utilizar la respuesta a ella que más te convenga en tus explicaciones no tiene un sentido práctico ni es consecuente.

He allí otro problema que yo noto en tus explicaciones, el que no conoces bien las características de varios jugadores, incluso siendo éstos muy populares (como Rivera, Beckenbauer, Eusébio y Rummenigge), y eso te hace suponer escenarios muy poco familiares.

Bobby Charlton jugó prácticamente durante la primera década de su carrera (incluyendo la recordada etapa de los "Busby Babes") como extremo por izquierda y mediapunta ofensivo debido a su habilidad para el juego vertical y su gran aceleración. En efecto, además era un fino volante de organización y podía actuar como un muy táctico volante mixto, pero una de sus mayores características era su velocidad para proyectarse de forma agresiva al arco rival.

Podía actuar como Xavi, pero no solo jugaba como él, sino que además podía inmiscuirse como un atacante y tenía la polivalencia y agilidad necesaria para jugar hasta como un falso 9.

Evidentemente, creo que al no conocer a Charlton (o tal vez solo haberlo visto a finales de los 1960's, cuando explotó Best, cuando ya habían pasado sus mejores temporadas y tenía 32 años) imaginas un escenario extraño y a un jugador lento enfrentándote.

Por supuesto, no es que haya una obligación inherente, pero el juego necesita que al menos indaguemos un poco sobre nuestros jugadores y los rivales para implementar un sistema creíble y entender a qué nos enfrentamos. Como jurado, el notar la ignorancia sobre algunos perfiles y cualidades a la hora de plantear tus partidos y basarte en suposiciones erróneas para crear ventajas, te da puntos en contra e imagino que puede hacer que tus jugadores se vean sorprendidos.

Eso no es cierto.

Es que la verdad yo sigo sin entender cómo entiendes un 3-4-2-1 es que los carrileras suben y bajan, bajan en defensa y suben en ataque, que es lo difícil?

Si tú tienes balón controlado, el bloque retrocede y arma la línea de 5 en el fondo, está más que explicado, no es omnipresencia es que tengo balón controlado van subiendo a medida que el bloque va subiendo no es que salgan como locos.

Si por el contrario no lo tengo, tengo que bajarlos a defender, lo normal...es muy sencillo la verdad. Yo creo que los imaginas que salen disparados o algo por el estilo y no, si simplemente se abren suben y van subiendo con el bloque.

En una contra si pueden salir disparados porque igual para eso juegan por la banda, la forma más fácil de iniciar siempre una contra es balón a la banda.

Simple 2-1-4-2-1 de ataque 5-4-1 en la defensa, es la dinámica normal, nada que no se haya visto antes.

Repito no sé donde sale lo de explotar las espaldas de los carrileros a menos que sea una contra, si tienes el balón en el medio pues los carrileros están atrás, si lo tienes saliendo de tu portería están atrás. Eso sería posible si yo saliera con una presión demencias que en ningún momento he dicho eso. Solo dije jugar rápido sin preocuparme de la posesion del balón...es sencillo realmente.

En cuanto a mí conocimiento de jugadores, viejo yo imagino jugadores que pueden jugar en ciertas posiciones a hacer ciertas funciones, puede que me equivoque puede que no, pero yo no veo problema que un Chalrton juegue en un 4-3-3 cuando nunca jugó ahí, de hecho yo veo que puedes poner a Charlton por Varela para darle salida al equipo y no veo problemas...los cracks se adaptan fácil así de sencillo.

Con respecto a mí medio campo, hombre uno es un campeón del mundo y el otro es el medio con quizás mejores números de goles generados que se recuerde...tampoco es que son dos vagos. Yo no soy de los que se dejan impresionar por el nivel de los antiguos o por su mítico status.

Yo sé que Clodoaldo era genial, basta ver su mundial en el 70 para darse cuenta de eso...Scholes, bueno creo que entraría siempre en cualquier mejor XI del United...

Yo recuerdo a Charlton lento,quizás porque me fijaba más en Best, o quizás porque veía mejor su pie para conducir o que se yo, pero digamos que es un jugador rápidisimo. Eso sigue sin resolver el problema del volumen de ataque y de que quieres aprovechar las espaldas de los carrileros, algo que a día de hoy sigo sin entender cómo teniendo en cuenta que no estoy con una presión alta ni tengo el control del balón la mayor parte del tiempo.

Si yo fuera el que dicta el tiempo del partido, te diría que tienes razón porque yo constantemente tendría que subir los carrileros para generar volumen de ataque, pero como no lo tengo entonces mis carrileros están en zona defensiva.

Y ahí es donde entran los laterales, van a subir o no? Suben al tiempo o se quedan esperando a ver que pasa? Porque de ser así la cantidad de balones que pueden perder los wings es enorme. Como te dije en un partido NORMAL de fútbol un gran atacante vs un lateral decente no lo pasa más de 4 veces, efectividades superiores al 50% en take-ons es tremendamente difícil en partidos entre buenos rivales. Y la verdad Cafu y Roberto Carlos nunca fueron malos para la defensa, lo que pasa es que la gente creee que como eran tan ofensivos atrás eran unos muertos y no es así, es lo que yo digo de Zanetti, el tipo no es malo atacando, peor es obvio que su mejor virtud era la defensa, tal como Maldini.

Y cada perdida es una probabilidad de contra, no siempre se materializa pero es probable, y con jugadores rápidos como Maradona Best, RC y Cafu con la cancha abierta pues pueden aparecer opciones de gol. Pero lo repito para mí esa es una de las formas, la mejor es ir con balón controlado (no puedes tener el 100% del balón ni presionar 90 minutos) a tratar de atacar las bandas.

Que Nilton Santos era un crack en defensa? Si claro, pero si no lo ayuda el Wing lo pasan y más si hablamos de Maradona que podría pasar en el 1 vs 1 al mismísimo Beckenbauer, si se rompe la zona y el central va a ayudarlo pues hay un delantero contra un central y es Puskas por lo que hay probabilidades interesantes si hacemos circular el balón en 3/4 de cancha... Dinho y Figo nunca van a bajar? Falso, pero puede que no siempre lo hagan y esa sería la situación que me gustaría aprovechar. Las probabilidades de mi ofensiva pasan por ahí, ahora cuantas veces se puede presentar eso y cuantas veces de esas se pueden materializar pues depende de cada manager.

Mi partido está planteado para meter más goles que los que puedo conceder on para salir con la portería imbatida.

Claro para eso tengo que crear volumen y por eso en ofensiva suben los carrileros e incluso Koeman, pero ese es el riesgo que hay que correr, si no no entro nunca.

SergeF1 · 69.911 16/4/12

Glavisted dijo:
Clodoaldo no fue un mediocampista defensivo propiamente dicho, sino un volante mixto de primera línea que colaboraba en lo defensivo y ofensivo a la vez.

Entendí de forma literal lo que deseas expresar, lo que me es muy confuso es cómo piensas lograrlo porque en las múltiples respuestas que has publicado explicas redistribuciones indiscriminadas a placer con lo que me parece que es muy poco realismo y muchas de ellas contradictorias entre sí.

Una de esas varias ideas enredadas que señalo es cómo explicas la función de tus carrileros, no solo capaces de transitar su banda, sino de apoyar el volumen ofensivo, mantener a raya a mis laterales y, al mismo tiempo, no dar espacios a mis extremos porque instantáneamente los ubicas también en una línea de 5, alegando una omnipresencia que no tiene sentido alguno.

Aquella es una interpretación errónea. No solo no alineo un 4-3-3 clásico (no juego con punteros), sino que la disposición no se presta para transformarse en un 3-4-3.

El supuesto miedo señalado es una invención algo forzada y creo que un poco jalada de los pelos. Citar un estado psicológico del rival para crear ventajas de la nada en un juego virtual es absurdo.

Como lo veo, no solo tengo cierta ventaja para controlar el balón y determinar el ritmo del partido, sino también para encontrar espacios en tu defensa y trasladarme sin una presión muy alta.

De tu equipo identifico esa explosión en tu trío atacante, pero me parece que el resto de tus líneas tiene problemas evidentes. Tu defensa es muy lenta para el nivel de rivales a enfrentar y has elegido a 2 backs que se apoyaban en sus laterales para disminuir esa desventaja, siendo que además alineas carrileros ofensivos. Por otra parte, tu volante carece de presión y, aunque podrías equilibrar ello con la idea de la posesión (como intentabas en tus primeros partidos), debo decir que me parece que el nivel de tus volantes de primera línea (Clodoaldo y Scholes) solo están sobre uno promedio para el gran nivel de los integrantes elegidos de los demás equipos (al menos de este grupo), lo cual creo que hace que tu mediocampo no tenga la presencia y/o peso suficiente para realizar labores mixtas con eficacia.

Es por ello que, en general, creo que tu formación, al igual que en el primer partido en el que nos enfrentamos y el que disputaste con the Last Breath, se encuentra muy desbalanceada en cuanto a sistema y calidad individual, con un ataque imponente, pero una defensa frágil y una volante tibia que creo que disminuiría muchísimo la cantidad de veces que podrías atacar en comparación a las veces que podría desbordar y mantener la posesión cerca de tu área, filtrar pases, ejecutar remates o centros, desequilibrar con regates con Ronaldinho y Figo y/o encontrar a Müller para la finiquitación.

Por otra parte, aquella idea de que encontrarás la superioridad numérica por las bandas tampoco me parece coherente por lo antes expuesto al basarte, prácticamente, en suponer que mis defensas preferirán no cubrir a tus atacantes en una muy bizarra interpretación de lo que es la defensa zonal. Es por ello que antes te mencioné que en tus explicaciones pareces creer que tus rivales son puntos inamovibles, lo cual te acomodaría muy bien para suponer interacciones a placer sin consecuencias (curiosamente mencionando insistentemente en que estás dispuesto a correr riesgos, pero no identificándolos y/o disminuyendo los muy altos que corres).

Sin embargo, aquella es una suposición que no sé de dónde sacas.

Una de las características más notables tanto de Nílton Santos como de Zanetti es que, a comparación de Cafu y Roberto Carlos, éstos eran carrileros completos y equilibrados para defender y atacar por igual, por lo que esperar que no se proyecten no tiene sentido.

Otra cosa es que espere que Figo y Ronaldinho no vayan a necesitar constantemente su apoyo porque por la forma en la que planteaste el rol de tus carrileros puedo imaginar explotar sus espaldas y hacer las conexiones con Charlton y Suárez. Si tu idea cambia, como expones luego, y en realidad usas a tus carrileros como sus marcadores, entonces Nílton Santos y Zanetti irían a realizar esa tarea, como es evidente debido a sus características de juego.

Sin embargo, presentar 2 ideas diferentes y utilizar la respuesta a ella que más te convenga en tus explicaciones no tiene un sentido práctico ni es consecuente.

He allí otro problema que yo noto en tus explicaciones, el que no conoces bien las características de varios jugadores, incluso siendo éstos muy populares (como Rivera, Beckenbauer, Eusébio y Rummenigge), y eso te hace suponer escenarios muy poco familiares.

Bobby Charlton jugó prácticamente durante la primera década de su carrera (incluyendo la recordada etapa de los "Busby Babes") como extremo por izquierda y mediapunta ofensivo debido a su habilidad para el juego vertical y su gran aceleración. En efecto, además era un fino volante de organización y podía actuar como un muy táctico volante mixto, pero una de sus mayores características era su velocidad para proyectarse de forma agresiva al arco rival.

Podía actuar como Xavi, pero no solo jugaba como él, sino que además podía inmiscuirse como un atacante y tenía la polivalencia y agilidad necesaria para jugar hasta como un falso 9.

Evidentemente, creo que al no conocer a Charlton (o tal vez solo haberlo visto a finales de los 1960's, cuando explotó Best, cuando ya habían pasado sus mejores temporadas y tenía 32 años) imaginas un escenario extraño y a un jugador lento enfrentándote.

Por supuesto, no es que haya una obligación inherente, pero el juego necesita que al menos indaguemos un poco sobre nuestros jugadores y los rivales para implementar un sistema creíble y entender a qué nos enfrentamos. Como jurado, el notar la ignorancia sobre algunos perfiles y cualidades a la hora de plantear tus partidos y basarte en suposiciones erróneas para crear ventajas, te da puntos en contra e imagino que puede hacer que tus jugadores se vean sorprendidos.

Eso no es cierto.

Es que la verdad yo sigo sin entender cómo entiendes un 3-4-2-1 es que los carrileras suben y bajan, bajan en defensa y suben en ataque, que es lo difícil?

Si tú tienes balón controlado, el bloque retrocede y arma la línea de 5 en el fondo, está más que explicado, no es omnipresencia es que tengo balón controlado van subiendo a medida que el bloque va subiendo no es que salgan como locos.

Si por el contrario no lo tengo, tengo que bajarlos a defender, lo normal...es muy sencillo la verdad. Yo creo que los imaginas que salen disparados o algo por el estilo y no, si simplemente se abren suben y van subiendo con el bloque.

En una contra si pueden salir disparados porque igual para eso juegan por la banda, la forma más fácil de iniciar siempre una contra es balón a la banda.

Simple 2-1-4-2-1 de ataque 5-4-1 en la defensa, es la dinámica normal, nada que no se haya visto antes.

Repito no sé donde sale lo de explotar las espaldas de los carrileros a menos que sea una contra, si tienes el balón en el medio pues los carrileros están atrás, si lo tienes saliendo de tu portería están atrás. Eso sería posible si yo saliera con una presión demencias que en ningún momento he dicho eso. Solo dije jugar rápido sin preocuparme de la posesion del balón...es sencillo realmente.

En cuanto a mí conocimiento de jugadores, viejo yo imagino jugadores que pueden jugar en ciertas posiciones a hacer ciertas funciones, puede que me equivoque puede que no, pero yo no veo problema que un Chalrton juegue en un 4-3-3 cuando nunca jugó ahí, de hecho yo veo que puedes poner a Charlton por Varela para darle salida al equipo y no veo problemas...los cracks se adaptan fácil así de sencillo.

Con respecto a mí medio campo, hombre uno es un campeón del mundo y el otro es el medio con quizás mejores números de goles generados que se recuerde...tampoco es que son dos vagos. Yo no soy de los que se dejan impresionar por el nivel de los antiguos o por su mítico status.

Yo sé que Clodoaldo era genial, basta ver su mundial en el 70 para darse cuenta de eso...Scholes, bueno creo que entraría siempre en cualquier mejor XI del United...

Yo recuerdo a Charlton lento,quizás porque me fijaba más en Best, o quizás porque veía mejor su pie para conducir o que se yo, pero digamos que es un jugador rápidisimo. Eso sigue sin resolver el problema del volumen de ataque y de que quieres aprovechar las espaldas de los carrileros, algo que a día de hoy sigo sin entender cómo teniendo en cuenta que no estoy con una presión alta ni tengo el control del balón la mayor parte del tiempo.

Si yo fuera el que dicta el tiempo del partido, te diría que tienes razón porque yo constantemente tendría que subir los carrileros para generar volumen de ataque, pero como no lo tengo entonces mis carrileros están en zona defensiva.

Y ahí es donde entran los laterales, van a subir o no? Suben al tiempo o se quedan esperando a ver que pasa? Porque de ser así la cantidad de balones que pueden perder los wings es enorme. Como te dije en un partido NORMAL de fútbol un gran atacante vs un lateral decente no lo pasa más de 4 veces, efectividades superiores al 50% en take-ons es tremendamente difícil en partidos entre buenos rivales. Y la verdad Cafu y Roberto Carlos nunca fueron malos para la defensa, lo que pasa es que la gente creee que como eran tan ofensivos atrás eran unos muertos y no es así, es lo que yo digo de Zanetti, el tipo no es malo atacando, peor es obvio que su mejor virtud era la defensa, tal como Maldini.

Y cada perdida es una probabilidad de contra, no siempre se materializa pero es probable, y con jugadores rápidos como Maradona Best, RC y Cafu con la cancha abierta pues pueden aparecer opciones de gol. Pero lo repito para mí esa es una de las formas, la mejor es ir con balón controlado (no puedes tener el 100% del balón ni presionar 90 minutos) a tratar de atacar las bandas.

Que Nilton Santos era un crack en defensa? Si claro, pero si no lo ayuda el Wing lo pasan y más si hablamos de Maradona que podría pasar en el 1 vs 1 al mismísimo Beckenbauer, si se rompe la zona y el central va a ayudarlo pues hay un delantero contra un central y es Puskas por lo que hay probabilidades interesantes si hacemos circular el balón en 3/4 de cancha... Dinho y Figo nunca van a bajar? Falso, pero puede que no siempre lo hagan y esa sería la situación que me gustaría aprovechar. Las probabilidades de mi ofensiva pasan por ahí, ahora cuantas veces se puede presentar eso y cuantas veces de esas se pueden materializar pues depende de cada manager.

Mi partido está planteado para meter más goles que los que puedo conceder on para salir con la portería imbatida.

Claro para eso tengo que crear volumen y por eso en ofensiva suben los carrileros e incluso Koeman, pero ese es el riesgo que hay que correr, si no no entro nunca.

Glavisted · 5/10/16

SergeF1 dijo:
Es que la verdad yo sigo sin entender cómo entiendes un 3-4-2-1 es que los carrileras suben y bajan, bajan en defensa y suben en ataque, que es lo difícil?

Creo que es evidente que no me refiero a cómo funciona un sistema, sino que explicas que al mismo tiempo podrías aplicar más de uno aludiendo que podrías atacar con superioridad numérica por las bandas sin perder una línea de 5 atrás resguardándote. Eso es lo que me parece ilógico.

Al atacar, obviamente tendría que defenderme, pero si retrocedes a tus laterales evidentemente el espacio que se abriría sería para los míos. Así funciona el dinamismo del fútbol que has citado en varias ocasiones, no creo que sea razonable que esperes que mientras tú mueves tus piezas yo no lo haga y te bases en ello para aplicar todas las interacciones que pretendes.

SergeF1 dijo:
Si por el contrario no lo tengo, tengo que bajarlos a defender, lo normal...es muy sencillo la verdad. Yo creo que los imaginas que salen disparados o algo por el estilo y no, si simplemente se abren suben y van subiendo con el bloque.

Es sencillo pretenderlo, pero creo que imaginas que puedes jugar con un bloque cohesionado que al mismo tiempo puede atacar con velocidad con muchas libertades porque crees que mi equipo es lento, que los extremos se quedarán estancados, que los laterales nunca subirán y que mis defensas centrales no podrán apoyar a los laterales y se quedarán pegados a Puskás, es decir, debido a una serie de suposiciones que has repetido pintando al rival de forma antinatural.

Para mantener un bloque cohesionado que haga una correcta transición en grupo necesitas un mediocampo de peso que creo que no tienes (al nivel de este torneo) y jugadores de un corte y ritmo similares (que tampoco tienes). Lo que presentas es un ataque chispeante y 2 carrileros veloces con un resto de estructura de velocidad mediana a baja que no jugaba al mismo compás y que, además, creo que no podría dominar el balón para establecer su propio ritmo.

Lo que sí creo es que puedes utilizar tu explosión por las bandas, pero he ahí el escenario que creo que imaginas de forma muy cómoda. Si bien puedes atacar con volumen, no puedes pretender juntar a tus extremos con tus mediapuntas para alegar que contarás con ventaja numérica porque sí, siendo que los centrales también juegan. También creo que deberías afrontar que mientras eso ocurre, de no prosperar tus flancos estarían desprotegidos (punto clave en mi planteamiento) y no creer que debido a la velocidad de tus wing-backs brasileños éstos podrán retroceder instantáneamente para cubrir esos espacios y formar una línea de 5 con la que me encontraría repetidamente.

Por otra parte, además cuánto los adelantes o no será la medida exacta en la que Nílton Santos y Zanetti avanzarán, por lo que no es difícil entender que al defender tendrías que resguardarte de sus subidas (no tratar de señalar que yo he indicado que no suban, así que convenientemente no tendrás que preocuparte por ellos) y notar que no eran precisamente lentos ni pesados.

SergeF1 · 69.911 16/4/12

Glavisted dijo:
Creo que es evidente que no me refiero a cómo funciona un sistema, sino que explicas que al mismo tiempo podrías aplicar más de uno aludiendo que podrías atacar con superioridad numérica por las bandas sin perder una línea de 5 atrás resguardándote. Eso es lo que me parece ilógico.

Cuando he dicho tal cosa? A ver compañero dije claramente en ataque los carrileros suben en defensa bajan. Hasta ahí nos entendemos cierto?

Lo que yo dije es que mayormente van a estar atrás por una simple razón, tú vas a tener más tiempo el balón, pero no lo puedes tener el 80% o el 90% eso no es realista.

A lo sumo, 70% siendo muy muy amplios.

Entonces por eso normalmente están en línea de 5. Cuando recuperen salgan con balón controlado o algo así, pues se van adelantando. En compases del partido será así porque no puedes presionar como loco siempre.

Glavisted dijo:
Al atacar, obviamente tendría que defenderme, pero si retrocedes a tus laterales evidentemente el espacio que se abriría sería para los míos. Así funciona el dinamismo del fútbol que has citado en varias ocasiones, no creo que sea razonable que esperes que mientras tú mueves tus piezas yo no lo haga y te bases en ello para aplicar todas las interacciones que pretendes.

Si yo ataco voy a hacerlo en volumen no voy a retroceder a mis carrileros, hasta Koeman se va al medio a distribuir y crear volumen. Atrás se quedarían los centrales...lo normal en un 3-4-2-1 que funciona en ataque casi como un 3-4-3 o un 4-3-3 ofensivo.

Ahí si tú presión no es alta (que es imposible hacerlo siempre) entonces retrocede el bloque, ahí es lo que yo digo, si no retroceden Figo y Dinho es la situación ideal si no lo hacen el lateral queda en desventaja...tú quedarías en ventaja para una contra pero ese es el riesgo que se corre. Que lo sopeso en la delantera que tengo.

Glavisted dijo:
Es sencillo pretenderlo, pero creo que imaginas que puedes jugar con un bloque cohesionado que al mismo tiempo puede atacar con velocidad con muchas libertades porque crees que mi equipo es lento, que los extremos se quedarán estancados, que los laterales nunca subirán y que mis defensas centrales no podrán apoyar a los laterales y se quedarán pegados a Puskás, es decir, debido a una serie de suposiciones que has repetido pintando al rival de forma antinatural.

No es sencillo la verdad, porque yo entiendo que no puedo atacar todo el tiempo a la velocidad del rayo...son situaciones puntuales que he mencionado ampliamente, uno cuando Dinho y Figo no bajen a aprovechar la ventaja en los flancos y la segunda cuando ocurra una contra. Que es factible porque no todas las jugadas de ataque que tengas van a terminar en gol. Y entre más posesión tengas más factible que el rival te meta una contra...

Dinho y Figo no pueden ganar todos los duelos, Charlton Suarez Varela uno que otro balón van a perder...lástima que no haya estadísticas de posesión para esos 3 pero yo tengo un medio que promediaba efectividad comprobada en pases de más del 85% por partido por ejemplo...

Glavisted dijo:
Para mantener un bloque cohesionado que haga una correcta transición en grupo necesitas un mediocampo de peso que creo que no tienes (al nivel de este torneo) y jugadores de un corte y ritmo similares (que tampoco tienes). Lo que presentas es un ataque chispeante y 2 carrileros veloces con un resto de estructura de velocidad mediana a baja que no jugaba al mismo compás y que, además, creo que no podría dominar el balón para establecer su propio ritmo.

Rara vez un equipo puede controlar el balón más del 70% del tiempo, eso ya es exagerado. Todos los equipos buenos en por lo menos el 30% del tiempo ejercen control del partido por más mega cracks que tenga el otro.

Siempre me quedo con la imagen de Scholes en el 99 precisamente vs la Juve...Zidane y Davids tenían una fiesta en la media, entró el colorado y se las acabó, subió como 10 puntos la posesión del United.

Glavisted dijo:
Lo que sí creo es que puedes utilizar tu explosión por las bandas, pero he ahí el escenario que creo que imaginas de forma muy cómoda. Si bien puedes atacar con volumen, no puedes pretender juntar a tus extremos con tus mediapuntas para alegar que contarás con ventaja numérica porque sí, siendo que los centrales también juegan. También creo que deberías afrontar que mientras eso ocurre, de no prosperar tus flancos estarían desprotegidos (punto clave en mi planteamiento) y no creer que debido a la velocidad de tus wing-backs brasileños éstos podrán retroceder instantáneamente para cubrir esos espacios y formar una línea de 5 con la que me encontraría repetidamente.

Por otra parte, además cuánto los adelantes o no será la medida exacta en la que Nílton Santos y Zanetti avanzarán, por lo que no es difícil entender que al defender tendrías que resguardarte de sus subidas (no tratar de señalar que yo he indicado que no suban, así que convenientemente no tendrás que preocuparte por ellos) y notar que no eran precisamente lentos ni pesados.

Para nada es cómoda una situación donde no tienes el balón más tiempo, son jugadas puntuales...cuantas voy a tener? Quién sabe quizás 4-5 por mucho...dependerá de la efectividad de la delantera traducirlas en gol.

Recuerda yo solo tengo ventaja numérica en los flancos cuando Dinho y Figo no bajen de resto es equiparado. La cuestión es ver si ellos bajan o no todo el tiempo, eso depende de cada manager pero personalmente ellos no fueron conocidos mucho por ser aplicados tácticamente. Y es necesario que lo sean para defender carrileros de ese tipo.

Tú dirás qué haces con tus laterales en ofensiva para mí tienen que subir como un 4-3-3 normal a crear volumen, claramente con el riesgo que eso deja espacios para la contra...obviamente no todas las contras terminan en gol si acaso 2 por partido.

Pero es es mi otra chance...la contra, al no poder robarle el balón al rival buscaría eso, protegiendo el fondo con una línea de 5 y 4 en el medio.

Lo mismo ocurre contigo cuando yo ataque, tendrás espacio para la contra, obviamente algunas las aguantan la defensa, otras las corta el medio otra el wing-back etc dependerá de cómo lo vea cada manager. Lo que es claro es que tendrás menos porque tendrás más tiempo el balón.

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SergeF1 · 69.911 16/4/12

Glavisted dijo:
Creo que es evidente que no me refiero a cómo funciona un sistema, sino que explicas que al mismo tiempo podrías aplicar más de uno aludiendo que podrías atacar con superioridad numérica por las bandas sin perder una línea de 5 atrás resguardándote. Eso es lo que me parece ilógico.

Cuando he dicho tal cosa? A ver compañero dije claramente en ataque los carrileros suben en defensa bajan. Hasta ahí nos entendemos cierto?

Lo que yo dije es que mayormente van a estar atrás por una simple razón, tú vas a tener más tiempo el balón, pero no lo puedes tener el 80% o el 90% eso no es realista.

A lo sumo, 70% siendo muy muy amplios.

Entonces por eso normalmente están en línea de 5. Cuando recuperen salgan con balón controlado o algo así, pues se van adelantando. En compases del partido será así porque no puedes presionar como loco siempre.

Glavisted dijo:
Al atacar, obviamente tendría que defenderme, pero si retrocedes a tus laterales evidentemente el espacio que se abriría sería para los míos. Así funciona el dinamismo del fútbol que has citado en varias ocasiones, no creo que sea razonable que esperes que mientras tú mueves tus piezas yo no lo haga y te bases en ello para aplicar todas las interacciones que pretendes.

Si yo ataco voy a hacerlo en volumen no voy a retroceder a mis carrileros, hasta Koeman se va al medio a distribuir y crear volumen. Atrás se quedarían los centrales...lo normal en un 3-4-2-1 que funciona en ataque casi como un 3-4-3 o un 4-3-3 ofensivo.

Ahí si tú presión no es alta (que es imposible hacerlo siempre) entonces retrocede el bloque, ahí es lo que yo digo, si no retroceden Figo y Dinho es la situación ideal si no lo hacen el lateral queda en desventaja...tú quedarías en ventaja para una contra pero ese es el riesgo que se corre. Que lo sopeso en la delantera que tengo.

Glavisted dijo:
Es sencillo pretenderlo, pero creo que imaginas que puedes jugar con un bloque cohesionado que al mismo tiempo puede atacar con velocidad con muchas libertades porque crees que mi equipo es lento, que los extremos se quedarán estancados, que los laterales nunca subirán y que mis defensas centrales no podrán apoyar a los laterales y se quedarán pegados a Puskás, es decir, debido a una serie de suposiciones que has repetido pintando al rival de forma antinatural.

No es sencillo la verdad, porque yo entiendo que no puedo atacar todo el tiempo a la velocidad del rayo...son situaciones puntuales que he mencionado ampliamente, uno cuando Dinho y Figo no bajen a aprovechar la ventaja en los flancos y la segunda cuando ocurra una contra. Que es factible porque no todas las jugadas de ataque que tengas van a terminar en gol. Y entre más posesión tengas más factible que el rival te meta una contra...

Dinho y Figo no pueden ganar todos los duelos, Charlton Suarez Varela uno que otro balón van a perder...lástima que no haya estadísticas de posesión para esos 3 pero yo tengo un medio que promediaba efectividad comprobada en pases de más del 85% por partido por ejemplo...

Glavisted dijo:
Para mantener un bloque cohesionado que haga una correcta transición en grupo necesitas un mediocampo de peso que creo que no tienes (al nivel de este torneo) y jugadores de un corte y ritmo similares (que tampoco tienes). Lo que presentas es un ataque chispeante y 2 carrileros veloces con un resto de estructura de velocidad mediana a baja que no jugaba al mismo compás y que, además, creo que no podría dominar el balón para establecer su propio ritmo.

Rara vez un equipo puede controlar el balón más del 70% del tiempo, eso ya es exagerado. Todos los equipos buenos en por lo menos el 30% del tiempo ejercen control del partido por más mega cracks que tenga el otro.

Siempre me quedo con la imagen de Scholes en el 99 precisamente vs la Juve...Zidane y Davids tenían una fiesta en la media, entró el colorado y se las acabó, subió como 10 puntos la posesión del United.

Glavisted dijo:
Lo que sí creo es que puedes utilizar tu explosión por las bandas, pero he ahí el escenario que creo que imaginas de forma muy cómoda. Si bien puedes atacar con volumen, no puedes pretender juntar a tus extremos con tus mediapuntas para alegar que contarás con ventaja numérica porque sí, siendo que los centrales también juegan. También creo que deberías afrontar que mientras eso ocurre, de no prosperar tus flancos estarían desprotegidos (punto clave en mi planteamiento) y no creer que debido a la velocidad de tus wing-backs brasileños éstos podrán retroceder instantáneamente para cubrir esos espacios y formar una línea de 5 con la que me encontraría repetidamente.

Por otra parte, además cuánto los adelantes o no será la medida exacta en la que Nílton Santos y Zanetti avanzarán, por lo que no es difícil entender que al defender tendrías que resguardarte de sus subidas (no tratar de señalar que yo he indicado que no suban, así que convenientemente no tendrás que preocuparte por ellos) y notar que no eran precisamente lentos ni pesados.

Para nada es cómoda una situación donde no tienes el balón más tiempo, son jugadas puntuales...cuantas voy a tener? Quién sabe quizás 4-5 por mucho...dependerá de la efectividad de la delantera traducirlas en gol.

Recuerda yo solo tengo ventaja numérica en los flancos cuando Dinho y Figo no bajen de resto es equiparado. La cuestión es ver si ellos bajan o no todo el tiempo, eso depende de cada manager pero personalmente ellos no fueron conocidos mucho por ser aplicados tácticamente. Y es necesario que lo sean para defender carrileros de ese tipo.

Tú dirás qué haces con tus laterales en ofensiva para mí tienen que subir como un 4-3-3 normal a crear volumen, claramente con el riesgo que eso deja espacios para la contra...obviamente no todas las contras terminan en gol si acaso 2 por partido.

Pero es es mi otra chance...la contra, al no poder robarle el balón al rival buscaría eso, protegiendo el fondo con una línea de 5 y 4 en el medio.

Lo mismo ocurre contigo cuando yo ataque, tendrás espacio para la contra, obviamente algunas las aguantan la defensa, otras las corta el medio otra el wing-back etc dependerá de cómo lo vea cada manager. Lo que es claro es que tendrás menos porque tendrás más tiempo el balón.

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the Last Breath · 11.372 26/3/13

Resultados:

the Last Breath
Juventus 3 - 2 Manchester United
(Dinho, Charlton, Müller ; Puskás, Best)

OT_CAPITANO
Juventus 1 - 2 Manchester United
(Müller ; Maradona, Best)

Delta Teban
Juventus 2 - 2 Manchester United
(Müller, Dinho ; Puskás, Best)

Dagoods
Juventus 1 - 2 Manchester United
(Müller ; Maradona x2)

Heroearaucano
Juventus 4 - 3 Manchester United
(Müller x2, Dinho, Charlton ; Maradona, Puskás, Best)

JJMM1
Juventus 1 - 2 Manchester United
(Müller; Maradona, Roberto Carlos)

the Last Breath · 11.372 26/3/13

Resultado:

Juventus 2 - 3 Manchester United

Goles: Müller, Dinho ; Maradona x2 , Best

Glavisted · 6/10/16

SergeF1 dijo:
En cuanto a mí conocimiento de jugadores, viejo yo imagino jugadores que pueden jugar en ciertas posiciones a hacer ciertas funciones, puede que me equivoque puede que no, pero yo no veo problema que un Chalrton juegue en un 4-3-3 cuando nunca jugó ahí, de hecho yo veo que puedes poner a Charlton por Varela para darle salida al equipo y no veo problemas...los cracks se adaptan fácil así de sencillo.

La idea de colocar a Charlton en un 4-3-3 corresponde a que sí jugó en un sistema tal en un rol similar. Más allá de cómo se juzgue la efectividad de mi esquema, una regla personal que cumplo en este tipo de juegos es que siempre alineo a los jugadores en posiciones y roles familiares para ellos durante su carrera, incluso respetando la lateralidad, de ser marcada en ellos.

Por supuesto, hay muchas figuras a las que uno podría imaginarse cumpliendo roles extraños para ellos debido a sus cualidades o a su tendencia a la adaptabilidad, pero creo que aquella no es una regla general ni se aplica tan sencillamente a otras muchas (por ejemplo, Rivera en el rol que le diste en el primer partido, por más excepcional que fuera como jugador).

Por otra parte, en realidad, en cuanto al conocimiento sobre los jugadores en uso, no me refería a la exigencia de ser un experto al respecto, pero debido a la naturaleza del juego, que ante la duda no se prefiera solo suponer, sino indagar un poco antes de cimentar una opinión. Y es que, por ejemplo, la corrección no solo debería ser hecha por Charlton, sino también por Suárez (otro veloz mediapunta que ganó el Balón de Oro antes de transformarse en un regista en Italia).

4ta Ronda - Grupo B: Juventus vs. Manchester United

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