4-5-1, 4-3-3, 4-2-3-1

Reuter

Mega Fútbol
233
4/5/12
4-5-1-formation-defensive.jpg


Hay mucha confusion por las similitudes de estas formaciones, entre el 4-3-3 y el 4-5-1 la diferencia es esta en el momento defensivo-ataque, ningun equipo defiende con 3 delanteros arriba
 

elgagliani

Mega Fútbol
15.504
20/8/12
Para mi, esa imagen muestra un 4231, el 451 tiene a dos CM y a un DM un poco mas atras, sin un AM. Finalemente el 433 se caracteriza por tener extremos (R/LWF) con funcionamiento bien diferente a los volantes externos (R/LM), en relevos, obligaciones, libertades, etc.. por otro lado, los centrocampistas pueden variar mucho, teniendo varias combinaciones de contención, mixtos, interiores, registra, enganche, trequartista y asi...
 

Roberto

El Papá de los Pollitos
Mega Fútbol
5.506
27/4/12
HECTOR!!!! SERGE!!!! REDEVILS!!!!! ELGAGLIANI!!!!! AL ATAQUE MIS VALIENTES!!! :sipues:
 

elgagliani

Mega Fútbol
15.504
20/8/12
Jajajajajajajajajajajajajaja :me_parto:
 

the Last Breath

Miembro del equipo
11.507
26/3/13
Como dice LM y RM, significa que son mediocampistas de banda (side-midfielders) y no extremos (wingers), o sea que estos son mediocampistas y no extremos o delanteros.

Por otro lado, recuerda que el AM (Attacking Midfielder) en el inglés se refiere a un mediocampoista netamente atacante o sea a un Mediapunta o Trequartista (o en otros lados enganche pero no confundir con el No. 10). Ese AM no es como Riquleme o Zidane (estos son denominados playmakers) y si se refieren a un "10" sería como lo fue Maradona o Zico (playmakers-attacking midfielders, o también entraría alguien como Cruyff (Mediapunta).

Así que se podría ver como un 4-5-1 pero me parece que se vería mejor dicho como un 4-4-1-1
 

the Last Breath

Miembro del equipo
11.507
26/3/13
ó triple pivote y dos algo abiertos :chock:

No puede ser triple pivote, para serlo necesitaría decir LW y RW en lugar de LM y RM. Si fuera como los primeros que menciono entonces el AM si podría ser un clásico No. 10 pero en este caso tiene que ser alguien más atacante como por decir Totti, Kaká, Fábregas o Müller quienes en el inglés son denominados como Attacking midfielders y no como Forwards ni tampoco como Playmakers (bueno Müller es más común encontrarlo como Forward pero si juega un poco más atrás entonces sería como mediapunta que será AM).
.
 

Roberto

El Papá de los Pollitos
Mega Fútbol
5.506
27/4/12

Jorge Páez

Mega Fútbol
14.848
16/4/12
No puede ser triple pivote, para serlo necesitaría decir LW y RW en lugar de LM y RM. Si fuera como los primeros que menciono entonces el AM si podría ser un clásico No. 10 pero en este caso tiene que ser alguien más atacante como por decir Totti, Kaká, Fábregas o Müller quienes en el inglés son denominados como Attacking midfielders y no como Forwards ni tampoco como Playmakers (bueno Müller es más común encontrarlo como Forward pero si juega un poco más atrás entonces sería como mediapunta que será AM).
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Acá en Colombia era comun ver el 4-5-1 con linea de 4 y adelante ude 5, acá en Sudameirca, especial en Argentina al 4-3-2-1 lo llaman 4-5-1, de por si, acá en Sudamerica generalmente salvo con el 4-2-2-2 no le meten tanto numero a la cosa, en el mediocampo no diferencias entre la primera y segunda linea
 

the Last Breath

Miembro del equipo
11.507
26/3/13
Acá en Colombia era comun ver el 4-5-1 con linea de 4 y adelante ude 5, acá en Sudameirca, especial en Argentina al 4-3-2-1 lo llaman 4-5-1, de por si, acá en Sudamerica generalmente salvo con el 4-2-2-2 no le meten tanto numero a la cosa, en el mediocampo no diferencias entre la primera y segunda linea


No había visto que en la imagen dice "defensive" 4-5-1.

Entonces el AM si puede ser un clásico No. 10 con dos mediocampista de banda, dos mediocampistas "defensivos" y el delantero. Un cuadro con estas característica más o menos.

abGuvC6as.jpg
 

Jorge Páez

Mega Fútbol
14.848
16/4/12
No había visto que en la imagen dice "defensive" 4-5-1.

Entonces el AM si puede ser un clásico No. 10 con dos mediocampista de banda, dos mediocampistas "defensivos" y el delantero. Un cuadro con estas característica más o menos.

Mira no se como sea en otros lados, pero acá en Colombia a incios de la decada pasada se hizo famosa la doble linea de 4, eso era casi que sagrado en equipos que jugaban de visitante ó que al ser locales se veian inferiores, pero como somos mas papistas que el papa, no se podia quitar el bendito 10 clásico, entonces no se salia 4-4-2 sino 4-4-1-1 ó 4-5-1 como decian la mayoria de periodistas Colombianos, sobretodo los de radio, yo antes escuchaba mucha radio, cuando el campeonato Colombiano se jugaba los domingos a la misma hora y los miercoles en la noche a la misma hora, hacian carrusel de partidos, mis tios sagrado ponian la radio, bueno la cosa es que acá llamaban a eso de la doble linea de 4, con un 10 clásico adelante y un delantero 9 arriba, 4-5-1, tal vez por eso la confusión o pregunta de quien abrio el thread. Y seguramente más de uno se puede confundir porque las diferencias en si son minimas.

Yo hace un tiempo discutia no recuerdo con quien que el 4-3-3 clásico hoy en dia no se da como tal, nadie sale con un 9 y dos extremos clasicos, al fútbol de hoy, esos dos delanteros abiertos o extremos deben bajar, un mediocampo de 3 hoy es un suicidio. Los delanteros deben ayudar, los dos abiertos, entonces si estos bajan al medio, deben saber "volantear" y casi que se pierde la escencia del 4-3-3 clásico
 

Héctor

Mega Fútbol
11.589
25/4/12
En esto de los esquemas hay que tener los conceptos claros, pero a la vez ser concisos.

Creo que el 4-2-3-1 es muy fácil de identificar. Ya el 4-3-3 es más complicado diferenciarlo del 4-5-1, pero para mí en el 4-5-1 tú vas a tener tres volantes centrales y dos volantes externos, para mí el mejor ejemplo es cómo a veces juega el Leverkusen: con Reinartz, Bender y Rolfes formando el mediocampo central, y con Gonzalo Castro y Sam por las bandas, que más que delanteros son volantes.

El 4-3-3, el ejemplo más claro sigue siendo el Barcelona. Con un volante central de corte, dos interiores (que ayudan a marcar pero no son especialistas en ellos), y los extremos. El trabajo que hacen Neymar, Alexis o Pedro es distinto al que hacen los hombres de banda del Leverkusen, es decir, son extremos, no volantes.
 

the Last Breath

Miembro del equipo
11.507
26/3/13
Mira no se como sea en otros lados, pero acá en Colombia a incios de la decada pasada se hizo famosa la doble linea de 4, eso era casi que sagrado en equipos que jugaban de visitante ó que al ser locales se veian inferiores, pero como somos mas papistas que el papa, no se podia quitar el bendito 10 clásico, entonces no se salia 4-4-2 sino 4-4-1-1 ó 4-5-1 como decian la mayoria de periodistas Colombianos, sobretodo los de radio, yo antes escuchaba mucha radio, cuando el campeonato Colombiano se jugaba los domingos a la misma hora y los miercoles en la noche a la misma hora, hacian carrusel de partidos, mis tios sagrado ponian la radio, bueno la cosa es que acá llamaban a eso de la doble linea de 4, con un 10 clásico adelante y un delantero 9 arriba, 4-5-1, tal vez por eso la confusión o pregunta de quien abrio el thread. Y seguramente más de uno se puede confundir porque las diferencias en si son minimas.

Yo hace un tiempo discutia no recuerdo con quien que el 4-3-3 clásico hoy en dia no se da como tal, nadie sale con un 9 y dos extremos clasicos, al fútbol de hoy, esos dos delanteros abiertos o extremos deben bajar, un mediocampo de 3 hoy es un suicidio. Los delanteros deben ayudar, los dos abiertos, entonces si estos bajan al medio, deben saber "volantear" y casi que se pierde la escencia del 4-3-3 clásico

Ya falta irse quitando el clásico No. 10 en sudamérica pero es un estilo propio de allá y hoy en día en Europa ya no se ven de esos jugadores.
Es que el clásico No. 10 es el mariscal de campo, es el estilo más difícil de dominar por ello no hay muchos jugadores que hayan sido unos verdaderos maestros en esto.

Y tienes razón, lo que sucede es que si se sale con dos extremos clásicos, el delantero centro debe ser un "killer" y a aparte necesitas jugar con otro delantero más retrasado o un mediapunta y ya con eso pues solamente te queda jugar con dos mediocampistas en el centro, lo que no es tan bueno. Desde mediados de la década pasada ya se han ido también extinguiendo los "9" puros, ya hoy en día tiene que ser un 9 con una mayor movilidad como lo es Agüero, Suárez, Zlatan, Benzema, etc...
 

Jorge Páez

Mega Fútbol
14.848
16/4/12
Ya falta irse quitando el clásico No. 10 en sudamérica

+1000000000000000

Y tienes razón, lo que sucede es que si se sale con dos extremos clásicos, el delantero centro debe ser un "killer" y a aparte necesitas jugar con otro delantero más retrasado o un mediapunta y ya con eso pues solamente te queda jugar con dos mediocampistas en el centro, lo que no es tan bueno. Desde mediados de la década pasada ya se han ido también extinguiendo los "9" puros, ya hoy en día tiene que ser un 9 con una mayor movilidad como lo es Agüero, Suárez, Zlatan, Benzema, etc...

Cierto todo eso, pero en Sudamerica por distintas razones, entre ellas culturales se esta con una idea muy arraigada, acá el jugador clásico tipo 10 te juega porque te juega. Si se juega 4-3-3 pues ese jugador te va jugar asi sea en el puesto de extremo

Seguro vos conoces a Ricardo La Volpe, bueno, el tipo cuando manejaba a Boca salio diciendo que "El 10 ya no existe" y "No me gusta jugar con 10" bueno la prensa y la afición casi matan al tipo, y cada vez que perdia ó empataba un partido el ataque era "Por no jugar con el 10" y cuando saco la frase "para ganar espacios por los costados no neceisto un 10" debio agradecer que la inquisición no existia, sino lo matan! encima empezo el debate de si Boca jubaga 5-3-2 ó 3-5-2, en fin, el tipo perdio un campeonato de manera fea sino estoy mal con Estudiantes, papaya puesta para los romanticos del soccer y esos que tienen orgasmos con el 10 clásico

En Colombia hubo otro caso curioso, el deportes Tolima jugaba con un 10 clásico, John Charria, no se si lo conozcas, bueno al tipo lo sentaban y la gente y el periodismo de la ciudad saltaban, gritaban, se enloquecian, John Charria debia jugar asi el equipo estuviese con 10 en la cancha y el entrenador que llegara debia trabajar con Charria, sentarlo era un pecado.

Te cuento, plantear una doble linea de 4 para aguantar un resultado con un 10 clásico que no este enseñado a marcar, presionar y ayudar con el trabajo sucio me parece para cerrar los ojos, pero como te digo es algo que a la gente le gusta

Lo que hablas del 9, bueno, el proceso es ese, seguramente en poco tiempo el 9 clásico más de area tendra que ir saliendo de alli y aportar cada dia más en otras facetas, de por si de a poco tal como pones ejemplos, se esta dando.
 

redsdevils1116

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17.896
17/4/12
Me quedo con el 4-2-4...


Hablando en serio... Esos números telefónicos es más de lo mismo, en teoría son distintos a las formaciones clásicas, pero en la práctica son las mismas formaciones de toda la vida... Por ejemplo cuando salen con tres defensores al fondo, los medios que son carrileros, son simplemente laterales, como el caso de la Argentina del inflado de Marcelo Bielsa... Que alguien diga que Zanetti o Sorín no jugaban de laterales, es que definitivamente estaban viendo otra cosa y en teoría, esa formación de Bielsa era "revolucionaria", dentro del fútbol argentino, sin embargo era una formación con cinco defensas, más dos contenciones y tres delanteros.

La formación del equipo "naranja" en la última final por la Copa del Mundo, era un supuesto 4-4-1-1 y nada, simplemente un 4-4-2, con dos extremos, dos delanteros, aunque también se puede leer como formación de número telefónico.
 

Jorge Páez

Mega Fútbol
14.848
16/4/12
La formación del equipo "naranja" en la última final por la Copa del Mundo, era un supuesto 4-4-1-1 y nada, simplemente un 4-4-2, con dos extremos, dos delanteros, aunque también se puede leer como formación de número telefónico.

Pues mira a mie sa Holanda siempre me parecio que jugaba 4-2-3-1 :sip:
 

redsdevils1116

Mega Fútbol
17.896
17/4/12
Pues mira a mie sa Holanda siempre me parecio que jugaba 4-2-3-1 :sip:

Y para algunos jugaba así, para otros jugaba con el 4-4-1-1... La verdad, es que al final de cuentas, ya no hay nada nuevo en este deporte, pese a que algunos disfrazan las cosas, por decirlo de alguna manera...
 

elgagliani

Mega Fútbol
15.504
20/8/12
Yo no le veo nada de malo a los enganches #10, si estan que se usen, sino no.. hay que dejar de estigmatizar las cosas..
 

elgagliani

Mega Fútbol
15.504
20/8/12
Hablando en fútbol de elite, que equipo usa el 10 clasico? nadie.

Por eso no me gusta decirle 10 clasico, porque te remonta a viejas epocas, pero si le digo enganche ¿dirias lo mismo?
 

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