3er - 4to Lugar: OT_CAPITANO vs SergeF1

OT_CAPITANO dijo:

Para decirte sinseramente de esa linea ofensiva tuya solo Cristiano es un peligrp constante que necesita doble marca (y se la doy con Zanetti y Stam)

Beckham vs Amoros? Gana el frances

Iniesta vs Redondo? El manchego tampoco es que se pasara bailando balet la tendra muy dificil y asi

Entonces Scholes juega retrasado o no? Y si juega mas arriba de lo que muestra la imagen quien defenderia un posible contragolpe... viercho y Nesta son bueno pero tampoco creo que sean tan buenos para aguantar una embestida de Van Basten-Nedved-Davids-Gullit

Cantona libre? Te lo vuelvo a repetir Forster ha dejado SECO a jugadores como Platini y Hugo Sanchez que son jugadores historicos es uno de los mejores marcadores de la historia y viene de marcar a jugadores como Ronaldo, Van Basten, Romario, Papin etc en el torneo... en serio crees que Cantona estara "libre"?

Dijo tienes un buen equipo pero perderas este partido a base de contragolpes... vas a subir a tus laterales con Cantona, Cristiano, Beckham, Scholes, Iniesta cualquier contragolpe paff

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Beckham vs Amoros? Que va a hacer Amoros más allá de cerrar a Beckham? Beckham no va a intentar constantemente 1 vs 1, Lahm a espaldas de Beckham, pase pase al vacío y a ver dónde queda Amoros...

Lahm para pasarle a espaldas del wing es un fenómeno y ahí es donde es peligroso entrando al área

Es que creen que Beckham es piro centros, cuando el tipo tenía pie para poner pases de cualquier calibre...

Más sencillo Cantona se tira al costado Triangulacion Cantona Beckham Lahm y Chao Amoros y Nedved...

Si Forster comete la locura de irse con Cantona deja un hueco enorme en el medio del área que lo tiene que cerrar Redondo o Davids dejando libre a Scholes o Iniesta...nadita...

Tienes que marcar en zona no al hombre, Forster es un extraordinario Mark Man pero acá no tiene 9 de área fijo... No va a estar cómodo nunca...

Mira que todas las marcas que tuvo Forster durante el torneo son 9, Sanchez era un 9 de área etc...aquí no tienes eso...Forster va a tener que jugar en marca zonal algo para lo que no es tan bueno...

Los contragolpes en cualquier equipo que juegue 4-3-3 lo aguantan los defensores el lateral por donde no va la jugada y el medio defensivo...

Si tú quieres armar una contra Nedved y Savicevic arrancan de bien atrás porque si no están bien atrás tengo o superioridad numérica o 1 vs 1 contra tu defensa...lo mismo con Gullit...

Van Basten no era un misil corriendo Gullit si pero Vierchowod le cortaba contras a Maradona que es más rápido...Nesta al mismísimo Dinho y Messi...

Pero dale armas una contra, donde yo te la desarme y salgo jugando rápido con la gente que tengo en dos pases puedo tener a CR7 o Cantona va tu portero...Scholes Beckham para el pase en largo son genios Cantona Iniesta y CR7 para salir jugando a la contra ni se diga...

Así que no eres el único que podrá contragolpear...recuerda yo no tendré el balón siempre, así que cuando lo tengas y ataques tienes que cuidarte porque cualquier mal pase y estás en desventaja...y para dar un mal pase es más posible de tu equipo que de un Scholes o Iniesta, tipos acostumbrados al 90% de efectividad en pases...


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Dagoods dijo:

Tengo un par de preguntas:

@SergeF1

Ese medio-campo es como el del Barcelona del 09, verdad?
Toure como DM (aunque es mas BTB que DM) pero si tiene buen distribución del balon,
Scholes > Xavi [en pases & marca] y Iniesta = Iniesta.

Beckham no va hacer el role de winger, Lahm va subir por la banda...cierto?
Beckham va quedarse como un RM en un 4-4-2 y buscar la cabeza de Cristiano o mandar un pase para Cantona? Beckham es la duda que tengo, haber explicame mejor su role en el campo.

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Si correcto similar al del Barca 09 el cambio es que el otro que aporta superioridad al medio no es el wing (Messi por derecha) si no el Falso 9 con Cantona que sabe jugar ahí...

Lahm va a subir casi siempre a darle a amplitud y punch al ataque por la banda, Beckham no es para el 1 vs 1 es para que Lahm pase y David con su pie prodigio lo busque en profundidad con pases entre líneas paredes etc...es la evolución del Neville Beckham de los 90 que tantas alegrías nos dio...

Beckham no sólo busca la cabeza de CR7, Beckham puede poner pases a Cantona a espaldas de los centrales para que Eric haga el pase de la muerte, remate a portería o haga de las suyas...y pases por arriba y por abajo, tiene pie para eso...

Incluso para abrir el campo cambiando la banda donde va el ataque mandándole el balón a Brehme , su labor es más de distribución que de verticalidad, la verticalidad por la banda derecha la va a dar Lahm.

También David es capaz de iniciar contras, un pase de Beckham desde el borde del área propia puede iniciar una contra a Cantona o CR7...

Lo dicho es más para distribuir de maneras inteligentes y únicas dado su gran pie antes que ser como Robben...Para romper al lateral y central con ese tipo de juego rápido y demás va a estar Lahm que es un capo para eso también.

Lahm y Brehme en este partido van a estar yendo constantemente al ataque como buenos laterales ofensivos que son.


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SergeF1 dijo:

mi pregunta es, los centros solo son por arriba? Las jugadas que puede crear un Beckham y Lahm por banda solo son centros? Si Lahm sube no tiene que bajar todo el equipo de OT por esa banda para no estar en inferioridad? Si el ataque viene por derecha CR7 no se mete al área como hacía en el United o en el Madrid sus primeras 4 temporadas donde jugaba por banda? CR7 no es de los que se quedaba aislado de la jugada...

No todos los laterales cuando suben dejan su banda expuesta, para eso está la cobertura del medio centro defensivo, si sube un lateral hasta el fondo no necesariamente el otro va hasta el fondo para una contra...

No tengo 9, pero la cabeza de CR7 no es suficiente? CR7 siendo uno de los mejores cabeceadores, si no el mejor, de todo el torneo no es suficiente? Un tipo que salta mas alto que el jugador NBA promedio?

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CR7 no podrá hacerlo él solo, no puede estar recorriendo su banda para luego hacer la diagonal y estar al pendiente de los centros (porque había al menos otro en el United que estaba al pendiente) porque tu aludiste a que es ordenado tácticamente en la cuestión defensiva si CAPITANO ataca.

CAPITANO es el único que tiene que estar defendiendo con sus extremos? También él cuando te ataque (y puede hacerlo con ambos laterales) tus extremos necesitan ayudar en ese sentido.

Que por cierto, veo un error en tu táctica ... si Cantona está como falso 9 es porque los atacantes por banda están más arriba y cuando explicas con detalle dices que Beckham se queda y Lahm es el sube hasta el fondo y si te quitan el balón, Nedved le dirá a Beckham "bye hasta nunca" y dejas bien expuesta tu banda izquierda y es en donde tus defensores se verán muy comprometidos ... por eso le di el MotM a Pavel Nedved.

the Last Breath dijo:

CR7 no podrá hacerlo él solo, no puede estar recorriendo su banda para luego hacer la diagonal y estar al pendiente de los centros (porque había al menos otro en el United que estaba al pendiente) porque tu aludiste a que es ordenado tácticamente en la cuestión defensiva si CAPITANO ataca.

CAPITANO es el único que tiene que estar defendiendo con sus extremos? También él cuando te ataque (y puede hacerlo con ambos laterales) tus extremos necesitan ayudar en ese sentido.

Que por cierto, veo un error en tu táctica ... si Cantona está como falso 9 es porque los atacantes por banda están más arriba y cuando explicas con detalle dices que Beckham se queda y Lahm es el sube hasta el fondo y si te quitan el balón, Nedved le dirá a Beckham "bye hasta nunca" y dejas bien expuesta tu banda izquierda y es en donde tus defensores se verán muy comprometidos ... por eso le di el MotM a Pavel Nedved.

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CR7 no puede hacerlo solo...ósea Scholes Iniesta Cantona Yaya Lahm Brehme no saben atacar? Beckham no puede meter un pase a Cantona a espalda de los centrales? Armar una contra? Una pared con Lahm? una triángulacion con Cantona y Lahm? o con Scholes y Lahm? Creo que no viste jugar a Beckham en los 90, los centros eran una de sus muchas variantes, además del pase largo, en corto, paredes con Neville, pases a ras de piso con efecto a Yorke Y Cole, disparo de larga distancia etc.

...si el lateral sube e incluso el wing están muy arriba el medio defensivo está como faro cerca de la mitad de cancha ligeramente tirado al ataque por donde va el ataque con los centrales a espaldas...siempre es así en cualquier equipo que use laterales ofensivos, cuando Marcelo sube o Kroos o Modric andan pendiente de ese lado, así salen a cortar cuando el rival quiere armar una contra, si no Ramos y el otro central aguantan hasta que baja el bloque y arma la doble línea de 4...y los medios también pendientes para cortar etc...

Acaso cuando Alves subía Messi se quedaba? El que andaba vigilando era Busquets o Xavi, era el primero en salir a cortar la contra, los centrales retroceden y aguantan mientras el bloque baja...Nedved tampoco es que sea una bala como Messi CR7 u otros, es más lento, en una arrancada estoy más que seguro que Toure lo puede alcanzar.

Por otro lado cuando juegas 4-3-3 el extremo de la otra banda cuando la jugada se desarrolla por banda contraria no se queda por allá en la banda, busca él área dependiendo de su perfil, si es un wing forward más l al borde del área si es un delantero por banda busca más meterse al área, y así mismo tiene que seguirlo el lateral porque la dupla central se va por donde va la jugada...

Por eso es tan comun el centro al segundo palo, porque el delantero de banda se enfrenta al lateral por arriba y es más factible que gane vs el lateral que vs los centrales...Porque crees que Ronaldo incluso jugando en un 4-2-3-1 o en un 4-4-2 o 4-3-3- aparecía por el segundo palo para meter el cabezazo vs el lateral? porque hacía constantemente esas diagonales hacia el área, eso es lo que le enseña Mulesteen por allá en la 2006/2007 que es donde empieza a hacerlo. O me vas a decir que Rooney Tevez Smith Benzema Eran las referencias aéreas del Madrid o el United?

Yo la verdad no entiendo cómo puedes decir que la banda queda comprometida cuando Lahm sube, si es que si Lahm sube Nedved debe bajar, haciendo que las contras inicien desde atrás, dándole todo el tiempo del mundo para rearmarse al bloque porque Gullit también debe estar muy atrás porque si no expone el medio campo. Es el típico problema del 4-4-1-1 contra el 4-3-3 que donde el segundo delantero no baje chao medio campo. OT debe armar siempre la doble línea de 4 si no su equipo sufre como sufrió el United en 2011 al Barca.

Por cierto, Nesta va y cierra a Nedved...lo va pasar siempre? a Nesta? que le aguantaba a contras al mismísimo Dinho Messi entre otros?

Ósea Nedved Gullit Davids Savicevic Van Basten puede pasar a Nesta, Vierchowod Yaya Toure t a los dos mejores laterales del 4 veces campeón del mundo...pero Cristiano Ronaldo Iniesta Scholes Cantona no pueden pasar a Stam Zanetti Davids y Redondo con la ayuda de esos dos laterales? Vamos Scholes se comió a Davids en el 99, no fue si no que entrara Scholes para que se le acabara la parranda en el medio a Davids que no volvió a ver el balón...

Y claro que CR7 y Beckham ayudan en defensa, es obvio, igual si el sube a sus laterales yo me voy a las espaldas de ells en una contra con gente más rápida que la que tiene OT para armar una contra con especialistas en ese juego como CR7 Scholes Cantona Beckham e Iniesta...tipos que se han cansado de armar contras en su vida...y con un mejor pie que Redondo o Davids para eso...o me vas a decir que Redondo y Davids tienen mejor pie que Scholes Beckham e Iniesta?

En fin para gustos colores dice el dicho.

David Beckham solo sabe poner centros...

Al Real Madrid a pase de Scholes...

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No vieron jugar a David en los 90...

Por último para despedirme jajajaja

Cuando un ataque como el mío va por un lado con Lahm o Beckham SIEMPRE Cristiano va a buscar él área, es su movimiento natural, vean al CR7 del United y del Madrid de Mou, combo metía tantos goles jugando por banda cuando las jugadas venían por derecha? Como ese gol en la final vs Chelsea...

Como casualmente agarraba pelotas aéreas vs el lateral y no vs los centrales? Por qué queda contra Evra y no contra Vidic en el gol que le hace al United en el Bernabéu donde agarró el balón a 2 metros y medio o más del suelo?

Es simple, CR7 es delantero por banda desde 2006/2007 hasta hace dos temporadas...cuando la jugada se desempeña por el otro lado él va al área, mientras el lateral de la otra banda se queda un poco más atrás para evitar contras, agarrar rebotes etcétera...eso era lo que hacía Evra, Marcelo Coentrao etc...

El United no tenía a Ronney Tevez o Smith como referencia para centros, tampoco el Madrid a Benzema o Higuaín, era a a Cristiano, ese movimiento inesperado y quedar vs el lateral da ventajas vs un jugador que es un crack para eso, con una técnica depuradisima.

Esa búsqueda al área es la que convierte a CR7 en el crack que es, eso es un movimiento que lo explica Mulesteeen en varias entrevistas, ellos lo practicaron bastante precisamente para que pudiese alcanzar los 42 goles de la 07/08...así ha hecho infinidad de goles...no es casualidad eso, Cr7 deja de ser un Giggs para convertirse en un delantero cuando empieza a tocar más y más él área.

Los centrales siempre deben ir hacia donde se desarrolla la jugada, si no pues van a quedar descompensado el lateral y medio que estén cubriendo esa banda, no pueden marcar al hombre ahí porque cualquier toque de primera deja un hueco en la defensa, deben marcar en zona...por eso es que Forster no puede irse con Cantona porque si lo hace deja un hueco en defensa que cualquier pase o diagonal de Lahm o Scholes o Iniesta deja la defensa expuesta si no queda en fuera de juego...

y la banda siempre que sube el lateral queda expuesta, sea el equipo que sea, la cuestión está en cómo defiende las contras el medio defensivo y la dupla central junto con el lateral por donde no va la jugada...

Obvio siempre hay riesgo de que te agarren a la contra, pero eso va para cualquier de los dos equipos en este enfrentamiento, no sólo yo...OT cuando ataque también va a tener que tomar precauciones para no dejar expuesto el fondo, Forster Stam y Redondo no son tan rápidos como Nesta Vierchowod y Yaya para cortar una contra...

Creo que hay que entender algo... A cual Cristiano tienes al del Madrid o al del Manchester... que son dos jugadores un poco diferentes a mi parecer

No puedes tener un mixto con todas las buenas cualidades del Cristiano del Manchester (Desquilibrio, sacrificio, rapides etc) con todas las cualidades del Cristiano del Madrid (Gran cabeceador, goleador, letal, pero sin ningun sacrificio defensivo) a cual quieres man? no te puedes llevar a ambos no es asi como funciona el juego

SergeF1 dijo:

CR7 no puede hacerlo solo...ósea Scholes Iniesta Cantona Yaya Lahm Brehme no saben atacar? Beckham no puede meter un pase a Cantona a espalda de los centrales? Armar una contra? Una pared con Lahm? una triángulacion con Cantona y Lahm? o con Scholes y Lahm? Creo que no viste jugar a Beckham en los 90, los centros eran una de sus muchas variantes, además del pase largo, en corto, paredes con Neville, pases a ras de piso con efecto a Yorke Y Cole, disparo de larga distancia etc.

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Nadie te dijo que no puedan pero he visto equipos en el minuto 90 perdiendo en casa atacando con menos jugadores no puedes ir tan loco al ataque como vas a subir a tus dos laterales al mismo tiempo (y fui yo el que te corrijio ese error) Tienes buenos defensores pero NINGUN defensor puede defender en desigualdad numerica ni que fuese Baresi y Maldini....

SergeF1 dijo:

...si el lateral sube e incluso el wing están muy arriba el medio defensivo está como faro cerca de la mitad de cancha ligeramente tirado al ataque por donde va el ataque con los centrales a espaldas...siempre es así en cualquier equipo que use laterales ofensivos, cuando Marcelo sube o Kroos o Modric andan pendiente de ese lado, así salen a cortar cuando el rival quiere armar una contra, si no Ramos y el otro central aguantan hasta que baja el bloque y arma la doble línea de 4...y los medios también pendientes para cortar etc...

Acaso cuando Alves subía Messi se quedaba? El que andaba vigilando era Busquets o Xavi, era el primero en salir a cortar la contra, los centrales retroceden y aguantan mientras el bloque baja...Nedved tampoco es que sea una bala como Messi CR7 u otros, es más lento, en una arrancada estoy más que seguro que Toure lo puede alcanzar.

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No se porque siempre tienes la mania de comparar todo con el Barcelona... en primer lugar cuando el Barca atacaba Busquets bajaba a la defensa... Pique se movia al lateral y se formaba una linea de 4 (Pique-Busquets-Puyol-Abidal) pero tu hablas de atacar con Toure, Brehme-Lahm, Scholes y Iniesta quien defiende?

Nedved no es una bala pero es rapido y en espacios llegaria rapido a tu area..... Toure lo alcanza? Entonces quien cuida a Gullit? vas a dejar a Gullit y Van Basten 2 vs 2 con Viercho y Nesta? (y eso que no conte a Davids que tambien se sumaria a contragolpes por su velocidad

SergeF1 dijo:

Por otro lado cuando juegas 4-3-3 el extremo de la otra banda cuando la jugada se desarrolla por banda contraria no se queda por allá en la banda, busca él área dependiendo de su perfil, si es un wing forward más l al borde del área si es un delantero por banda busca más meterse al área, y así mismo tiene que seguirlo el lateral porque la dupla central se va por donde va la jugada...

Por eso es tan comun el centro al segundo palo, porque el delantero de banda se enfrenta al lateral por arriba y es más factible que gane vs el lateral que vs los centrales...Porque crees que Ronaldo incluso jugando en un 4-2-3-1 o en un 4-4-2 o 4-3-3- aparecía por el segundo palo para meter el cabezazo vs el lateral? porque hacía constantemente esas diagonales hacia el área, eso es lo que le enseña Mulesteen por allá en la 2006/2007 que es donde empieza a hacerlo. O me vas a decir que Rooney Tevez Smith Benzema Eran las referencias aéreas del Madrid o el United?

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Te lo vuelvo a preguntar a cual Cristiano quieres al del United o al del Madrid... uno era delantero el otro Winger

SergeF1 dijo:

Yo la verdad no entiendo cómo puedes decir que la banda queda comprometida cuando Lahm sube, si es que si Lahm sube Nedved debe bajar, haciendo que las contras inicien desde atrás, dándole todo el tiempo del mundo para rearmarse al bloque porque Gullit también debe estar muy atrás porque si no expone el medio campo. Es el típico problema del 4-4-1-1 contra el 4-3-3 que donde el segundo delantero no baje chao medio campo. OT debe armar siempre la doble línea de 4 si no su equipo sufre como sufrió el United en 2011 al Barca.

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Sabes quien es Gullit verdad? el tipo te bajaba a jugar hasta de portero si era necesario asi que su sacrificio defensivo NO esta en duda. Ya te mostre que Nedved no debe bajar (Porque deberia bajar si Cristiano y Beckham no van a bajar? que doble moral es esa)

SergeF1 dijo:

Por cierto, Nesta va y cierra a Nedved...lo va pasar siempre? a Nesta? que le aguantaba a contras al mismísimo Dinho Messi entre otros?

Ósea Nedved Gullit Davids Savicevic Van Basten puede pasar a Nesta, Vierchowod Yaya Toure t a los dos mejores laterales del 4 veces campeón del mundo...pero Cristiano Ronaldo Iniesta Scholes Cantona no pueden pasar a Stam Zanetti Davids y Redondo con la ayuda de esos dos laterales? Vamos Scholes se comió a Davids en el 99, no fue si no que entrara Scholes para que se le acabara la parranda en el medio a Davids que no volvió a ver el balón...

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Ahora Nesta va a cerrar a Nedved? No era Toure?...Entonces facilmente Nedved y Gullit se abren dejando un espacio GIGANTE para que Davids pase entre ellos para encarar a gol (Van Basten haciendo el desmarque) Nedved vs Nesta por la banda y Gullit jalando la marca Toure como por ejemplo:



Davids, Gullit, Nedved, Savicevic, Van Basten vs Nesta, Viercho, Yaya Toure? Esa pregunta se contesta a si misma no hace falta conestarlo... son defensores no Avengers

Cristiano, Iniesta, Scholes, Cantona vs Stam, Zanetti, Davids, Redondo 4 vs 4 y sin contar a Forster y Amoros no que quierias lograr aqui.... el problema es que no tendras superioridad cuando defiendo todos tendra al menos un marcador y no tienes ningun jugador desquilibrante que no sean Cristiano y en menor medida Iniesta asi que no necesitan de mas marcadores

SergeF1 dijo:

Y claro que CR7 y Beckham ayudan en defensa, es obvio, igual si el sube a sus laterales yo me voy a las espaldas de ells en una contra con gente más rápida que la que tiene OT para armar una contra con especialistas en ese juego como CR7 Scholes Cantona Beckham e Iniesta...tipos que se han cansado de armar contras en su vida...y con un mejor pie que Redondo o Davids para eso...o me vas a decir que Redondo y Davids tienen mejor pie que Scholes Beckham e Iniesta?
En fin para gustos colores dice el dicho.

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Nadie ha dicho que Redondo y Davids tengan mejor pie que Iniesta y Scholes pero tendran mas espacios esa es su ventaja

Vamos a ver lo que dices aqui: "Obvio que mis extremos defenderan, igual si sube a sus laterales yo me voy a las espaldas de ellos en una contra" ya te dije que mis laterales se quedaran en la misma linea que tus extremos NUNCA le van a pasar o superar en linea... asi que si Beckham baja hasta la defensa a defender ahi esta Amoros y con eso llega superioridad en banda... si Beckham decide que NO va a defender Amoros se cuida ahi atras cuidandole y dejas a tus laterales expuestos y tus opciones de contragolpes seran minimas si mis laterales no atacan a lo loco como los tuyos.

Y eso que Stam, Forster y Redondo tambien estaran por ahi... cual superioridad... no vas a poder echar un contragolpe con Scholes y Iniesta (Davids es mas rapido que los dos asi que les podra alcanzar en carrera) y si me dices que Scholes y INiesta estan arriba esperando recibir el pase para crear oportunidades de gol es que tu trabajo tactico defensivo deja MUCHO que desear porque sea Davids o Savicevic andara libre

SergeF1 dijo:

Por último para despedirme jajajaja

Cuando un ataque como el mío va por un lado con Lahm o Beckham SIEMPRE Cristiano va a buscar él área, es su movimiento natural, vean al CR7 del United y del Madrid de Mou, combo metía tantos goles jugando por banda cuando las jugadas venían por derecha? Como ese gol en la final vs Chelsea...

Como casualmente agarraba pelotas aéreas vs el lateral y no vs los centrales? Por qué queda contra Evra y no contra Vidic en el gol que le hace al United en el Bernabéu donde agarró el balón a 2 metros y medio o más del suelo?

Es simple, CR7 es delantero por banda desde 2006/2007 hasta hace dos temporadas...cuando la jugada se desempeña por el otro lado él va al área, mientras el lateral de la otra banda se queda un poco más atrás para evitar contras, agarrar rebotes etcétera...eso era lo que hacía Evra, Marcelo Coentrao etc...

El United no tenía a Ronney Tevez o Smith como referencia para centros, tampoco el Madrid a Benzema o Higuaín, era a a Cristiano, ese movimiento inesperado y quedar vs el lateral da ventajas vs un jugador que es un crack para eso, con una técnica depuradisima.

Esa búsqueda al área es la que convierte a CR7 en el crack que es, eso es un movimiento que lo explica Mulesteeen en varias entrevistas, ellos lo practicaron bastante precisamente para que pudiese alcanzar los 42 goles de la 07/08...así ha hecho infinidad de goles...no es casualidad eso, Cr7 deja de ser un Giggs para convertirse en un delantero cuando empieza a tocar más y más él área.

Los centrales siempre deben ir hacia donde se desarrolla la jugada, si no pues van a quedar descompensado el lateral y medio que estén cubriendo esa banda, no pueden marcar al hombre ahí porque cualquier toque de primera deja un hueco en la defensa, deben marcar en zona...por eso es que Forster no puede irse con Cantona porque si lo hace deja un hueco en defensa que cualquier pase o diagonal de Lahm o Scholes o Iniesta deja la defensa expuesta si no queda en fuera de juego...

y la banda siempre que sube el lateral queda expuesta, sea el equipo que sea, la cuestión está en cómo defiende las contras el medio defensivo y la dupla central junto con el lateral por donde no va la jugada...

Obvio siempre hay riesgo de que te agarren a la contra, pero eso va para cualquier de los dos equipos en este enfrentamiento, no sólo yo...OT cuando ataque también va a tener que tomar precauciones para no dejar expuesto el fondo, Forster Stam y Redondo no son tan rápidos como Nesta Vierchowod y Yaya para cortar una contra...

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Es es la diferencia tu quieres jugarme de tu a tu pero no tienes los tipos de jugadores que yo tengo.

Mis jugadores de banda Nedved y Savicevic NO son delanteros son mediocampistas por banda asi que saben crear, bajar a ayudar, tienes desquilibrio, vision y velocidad... Tus extremos: uno de es DELANTERO o sea SS (si vemos al Cristiano del Madrid y al Cristiano que describiste en este posts) asi que su aporte defenivo va a ser poco o nada... y el otro es Beckham un jugador con gran vision y buen pie pero lejos de tener la velocidad, desquilibrio, potencia etc para jugar en banda asi que tu equipo queda uy desbalanceada

Por otro lado tu mediocampo tienes a dos jugadores de buen pie Iniesta y Scholes pero son jugadores de poca garra, marca, sacrificio defensivo a diferencia de mis medios (Gullit y Davids) asi que a mi equipo le costara mucho menos quitarte le pelota y sera mucho mas fuerte defensivamente... para que mi equipo tenga superioridad en mediocampo solo tengo que cerrar un poco a Nedved o Savicevic y PAM tengo superioridad numerica... para que tu tengas superioridad numerica debes bajar a Cantona (quitando a tu referencia en area) o subir a tus laterales (dejando espacios atras)



Metiendo a Scholes mas en el medio lo que haces es obligarme a bajar a Gullit (que no es lo mas dificil del mundo por su gran sacrificio) pero liberas a Nedved de trabajos defensivos (claro podra bajar a recuperar pero no tiene que marcar a nadie)

A Cristiano te lo puse de SS como pediste y Iniesta mas en en el medio como pediste. Ye te hize una favor tactico en no subir a Brehme dejarias muy expuesto tu defensa tampoco quiero que las contras sean muy faciles para mi equipo

Y para terminar vamos a hablar de un jugador al que no le hemos prestado mucha atencion:

DEJAN SAVICEVIC... un jugador que no has hecho nada para cerrarle le pusiste un lateral encima (que se le va a pasar atacando como loco) y no hiciste nada para cerrar el movimiento tactico que le di de entrar por el medio detras de Gullit. Aqui lo que puede hacer este jugador con libertad (aqui paseandose al United):

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y aqui un partido donde tendra el mismo rol que con mi equipo (ademas puedes aprovechar para ver el sacrificio defensivo de Gullit a ver si piensas que sera tan facil como tu crees)

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Otro ejemplo solo ver este video y ver el nivel de pases que era capaz de meter Savicevic por eso dije claramente que seria el el tendria el "Rol-Messi" porque tiene muchas cualidades de Leo, Aqui un video de el contra el Milan de Rijkaard, Gullit etc y tu creendo que "Solamente Brehme" lo puede parar

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PS: Concuerdo totalmente con Dagoods... Serge lo catenaccio es lo tuyo *drops mic*

OT_CAPITANO dijo:

Creo que hay que entender algo... A cual Cristiano tienes al del Madrid o al del Manchester... que son dos jugadores un poco diferentes a mi parecer

No puedes tener un mixto con todas las buenas cualidades del Cristiano del Manchester (Desquilibrio, sacrificio, rapides etc) con todas las cualidades del Cristiano del Madrid (Gran cabeceador, goleador, letal, pero sin ningun sacrificio defensivo) a cual quieres man? no te puedes llevar a ambos no es asi como funciona el juego

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Es que se está tomando en cuenta toda la carrera, el CR7 que no baja que tienen que cubrir las espaldas y demás es de hace dos años para acá, el del Madrid las primeras 3 temporadas es el mismo del Ujited obviamente con una curva ascendente normal para un jugador así...

CR7 es un gran cabeceador desde la 06/07 donde empieza a pulir la técnica actual que tiene...o se te olvida el gol de la final de UCL?

Que en el Madrid perfecciona la técnica es producto de su evolución pero el CR7 de Mou desbordaba bajaba etc recuerda cuantas contras metía el Madrid con CR7 recuperando antes de mitad de cancha...


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OT_CAPITANO dijo:

Nadie te dijo que no puedan pero he visto equipos en el minuto 90 perdiendo en casa atacando con menos jugadores no puedes ir tan loco al ataque como vas a subir a tus dos laterales al mismo tiempo (y fui yo el que te corrijio ese error) Tienes buenos defensores pero NINGUN defensor puede defender en desigualdad numerica ni que fuese Baresi y Maldini....



No se porque siempre tienes la mania de comparar todo con el Barcelona... en primer lugar cuando el Barca atacaba Busquets bajaba a la defensa... Pique se movia al lateral y se formaba una linea de 4 (Pique-Busquets-Puyol-Abidal) pero tu hablas de atacar con Toure, Brehme-Lahm, Scholes y Iniesta quien defiende?

Nedved no es una bala pero es rapido y en espacios llegaria rapido a tu area..... Toure lo alcanza? Entonces quien cuida a Gullit? vas a dejar a Gullit y Van Basten 2 vs 2 con Viercho y Nesta? (y eso que no conte a Davids que tambien se sumaria a contragolpes por su velocidad



Te lo vuelvo a preguntar a cual Cristiano quieres al del United o al del Madrid... uno era delantero el otro Winger



Sabes quien es Gullit verdad? el tipo te bajaba a jugar hasta de portero si era necesario asi que su sacrificio defensivo NO esta en duda. Ya te mostre que Nedved no debe bajar (Porque deberia bajar si Cristiano y Beckham no van a bajar? que doble moral es esa)



Ahora Nesta va a cerrar a Nedved? No era Toure?...Entonces facilmente Nedved y Gullit se abren dejando un espacio GIGANTE para que Davids pase entre ellos para encarar a gol (Van Basten haciendo el desmarque) Nedved vs Nesta por la banda y Gullit jalando la marca Toure como por ejemplo:

Davids, Gullit, Nedved, Savicevic, Van Basten vs Nesta, Viercho, Yaya Toure? Esa pregunta se contesta a si misma no hace falta conestarlo... son defensores no Avengers

Cristiano, Iniesta, Scholes, Cantona vs Stam, Zanetti, Davids, Redondo 4 vs 4 y sin contar a Forster y Amoros no que quierias lograr aqui.... el problema es que no tendras superioridad cuando defiendo todos tendra al menos un marcador y no tienes ningun jugador desquilibrante que no sean Cristiano y en menor medida Iniesta asi que no necesitan de mas marcadores



Nadie ha dicho que Redondo y Davids tengan mejor pie que Iniesta y Scholes pero tendran mas espacios esa es su ventaja

Vamos a ver lo que dices aqui: "Obvio que mis extremos defenderan, igual si sube a sus laterales yo me voy a las espaldas de ellos en una contra" ya te dije que mis laterales se quedaran en la misma linea que tus extremos NUNCA le van a pasar o superar en linea... asi que si Beckham baja hasta la defensa a defender ahi esta Amoros y con eso llega superioridad en banda... si Beckham decide que NO va a defender Amoros se cuida ahi atras cuidandole y dejas a tus laterales expuestos y tus opciones de contragolpes seran minimas si mis laterales no atacan a lo loco como los tuyos.

Y eso que Stam, Forster y Redondo tambien estaran por ahi... cual superioridad... no vas a poder echar un contragolpe con Scholes y Iniesta (Davids es mas rapido que los dos asi que les podra alcanzar en carrera) y si me dices que Scholes y INiesta estan arriba esperando recibir el pase para crear oportunidades de gol es que tu trabajo tactico defensivo deja MUCHO que desear porque sea Davids o Savicevic andara libre

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Es que hablas como si cada ataque mío va a terminar en una contra tuya, como si CR7 es el único desequilibrante cuando Cantona e Iniesta son capaces de quitarse gente de encima e incluso Scholes Lahm y Brehme...

A ver creo que aquí hay una falla de conceptos un 4-3-3 en defensa es un 4-5-1 cuando el rival viene con el balón, CR7 y Beckham deben bajar y quedar en la línea de medios...no veo que es difícil de entender ahí, Beckham siempre hacía eso cuando jugaba 4-3-3 cuando jugaba 4-4-2 igual...CR7 hasta sus 28/29 años igual o es que Mou no lo ponía a defender?

Yo entiendo que Nedved Gullit Van Basten Savicevic son cracks pero estas jugando contra una defensa que tiene 3 campeones del mundo y un tipo que paraba a Maradona...no son Jhon Oshea...

Por cierto cuando dije que iba a atacar con los dos laterales al tiempo? Ningún 4-3-3 hace eso...

Y la verdad no veo esa superioridad en banda cuando atacas si tú lateral sube en ataque el medio lo sigue el equipo se volc hacia ese sector por lo que todos están referencia dos...

Claro Scholes e Iniesta no son Redondo y Davids pero Davids y Redondo no son como Scholes e Iniesta para mover el balón por lo que las probabilidades de interceptar un balón son más favorables para mí...

Si Davids puede aparecer libre pero tiene a Scholes e Iniesta cerca para interceptarlo en caso de un mal pase de Amoros por ejemplo o incluso de Presión de Lahm a Nedved etc...

Estás enfrentando a Lahm no a Marcelo...

Y lo que dije yo no siempre voy a tener el balón así que cuando lo tengas eres igual de vulnerable a mí en la contra con una defensa más lenta...


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OT_CAPITANO dijo:

Es es la diferencia tu quieres jugarme de tu a tu pero no tienes los tipos de jugadores que yo tengo.

Mis jugadores de banda Nedved y Savicevic NO son delanteros son mediocampistas por banda asi que saben crear, bajar a ayudar, tienes desquilibrio, vision y velocidad... Tus extremos: uno de es DELANTERO o sea SS (si vemos al Cristiano del Madrid y al Cristiano que describiste en este posts) asi que su aporte defenivo va a ser poco o nada... y el otro es Beckham un jugador con gran vision y buen pie pero lejos de tener la velocidad, desquilibrio, potencia etc para jugar en banda asi que tu equipo queda uy desbalanceada

Por otro lado tu mediocampo tienes a dos jugadores de buen pie Iniesta y Scholes pero son jugadores de poca garra, marca, sacrificio defensivo a diferencia de mis medios (Gullit y Davids) asi que a mi equipo le costara mucho menos quitarte le pelota y sera mucho mas fuerte defensivamente... para que mi equipo tenga superioridad en mediocampo solo tengo que cerrar un poco a Nedved o Savicevic y PAM tengo superioridad numerica... para que tu tengas superioridad numerica debes bajar a Cantona (quitando a tu referencia en area) o subir a tus laterales (dejando espacios atras)

Metiendo a Scholes mas en el medio lo que haces es obligarme a bajar a Gullit (que no es lo mas dificil del mundo por su gran sacrificio) pero liberas a Nedved de trabajos defensivos (claro podra bajar a recuperar pero no tiene que marcar a nadie)

A Cristiano te lo puse de SS como pediste y Iniesta mas en en el medio como pediste. Ye te hize una favor tactico en no subir a Brehme dejarias muy expuesto tu defensa tampoco quiero que las contras sean muy faciles para mi equipo

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A ver yo tengo jugadores para el tipo de juego que quiero tu para el que quieres...tú quieres jugar como el Milán de Capello con un 4-4-1-1 con Gullit haciendo presión al medio y un medio campo físico con dos medios por banda capaces de correr presionar etc

Y está perfecto, lo que no estás contando es que yo también tengo jugadores para mi estilo de juego Iniesta Scholes Yaya Lahm Brehme Cantona pueden mover el balón por todo lo ancho del campo, juntarse hacer paredes, disparar de fuera del área etc

Estás viendo al Barca 09/11 con mejores laterales, mejor portero y mejor defensa y una leve desmejora en ataque porque no está Messi sin embargo hay un Falso 9 de calidad un wing de calidad y un medio con un pie prodigioso para poner a correr el balón...

Esto es un 4-3-3 no un all attack así como tú tienes gente para destruir tengo gente para construir y nadie está subiendo los laterales como dices, es el movimiento normal del lateral ofensivo uno sube el otro se queda cuando la jugada se va al otro lado este lateral retrocede y así es dinámico el fútbol no estático....

Cierto que tienes gente que puede presionar y presionar pero también tengo gente para mover y mover el balón no hay nadie en mi equipo que no sepa qué hacer con el balón en los pies...

Lo otro que no entiendes es el medio campo Scholes no siempre se queda atrás el sube si la jugada va por ese lado lo mismo con Iniesta...Yaya puede hacer arrancadas desde atrás para romper líneas y abrir tu medio obviamente tu equipo también se mueve y no siempre voy a hacer goles así como no siempre vas a poder hacer contras...

Mi vértigo viene por todos lados ambas bandas tengo gente desequilibrante tengo gente con buen pie tipos para poner pases entre líneas imposibles para poner centros remates de larga distancia arrastrar ente meter diagonales etc...y tú también los tienes pero al tener menos el balón vas a tener menos chances de ponerlos a jugar...

Yo en ningún punto dije que esto era un partido fácil para mí p algo así es obvio que hay calidad suficiente en tu lado para ganar lo que no estoy de acuerdo es que se tergiversen las cosas y los esquemas o que se diga que X jugador solo sirve para dar centros o como Last que cree que el lateral sube y ya automáticamente quedo descompensándose...


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SergeF1 dijo:

Es que se está tomando en cuenta toda la carrera, el CR7 que no baja que tienen que cubrir las espaldas y demás es de hace dos años para acá, el del Madrid las primeras 3 temporadas es el mismo del Ujited obviamente con una curva ascendente normal para un jugador así...

CR7 es un gran cabeceador desde la 06/07 donde empieza a pulir la técnica actual que tiene...o se te olvida el gol de la final de UCL?

Que en el Madrid perfecciona la técnica es producto de su evolución pero el CR7 de Mou desbordaba bajaba etc recuerda cuantas contras metía el Madrid con CR7 recuperando antes de mitad de cancha...


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No se esta tomando en cuenta la carrera pero el pico en nivel o el nivel mas halto logrado despues del 84

Cristiano del Manchester tal vez tenia cierto sacrificio defensivo ya que era un puro winger... pero en el Madrid empieza a jugar de SS partiendo por la banda lo cual defendia poco o nada... tu lo quieres poner de winger o sea como estaba en el United o lo quieres poner de SS (partiendo por banda) como en el Madrid... pero tienes que tomar en cuenta que cada uno tiene sus pros y sus contras

Y NO, en el Madrid de Mou Cristiano no defendia mucho...era Di Maria y los demas mediocampistas los que se sacrificaban para que Cristiano podria crear peligro arriba sin mucha presion para defender... repito si quieres al Cristiano de los ultimos anjos letal en el area ni se te ocurra usar la palabras "sacrificio, defender, desborde"

SergeF1 dijo:

Es que hablas como si cada ataque mío va a terminar en una contra tuya, como si CR7 es el único desequilibrante cuando Cantona e Iniesta son capaces de quitarse gente de encima e incluso Scholes Lahm y Brehme...

A ver creo que aquí hay una falla de conceptos un 4-3-3 en defensa es un 4-5-1 cuando el rival viene con el balón, CR7 y Beckham deben bajar y quedar en la línea de medios...no veo que es difícil de entender ahí, Beckham siempre hacía eso cuando jugaba 4-3-3 cuando jugaba 4-4-2 igual...CR7 hasta sus 28/29 años igual o es que Mou no lo ponía a defender?

Yo entiendo que Nedved Gullit Van Basten Savicevic son cracks pero estas jugando contra una defensa que tiene 3 campeones del mundo y un tipo que paraba a Maradona...no son Jhon Oshea...

Por cierto cuando dije que iba a atacar con los dos laterales al tiempo? Ningún 4-3-3 hace eso...

Y la verdad no veo esa superioridad en banda cuando atacas si tú lateral sube en ataque el medio lo sigue el equipo se volc hacia ese sector por lo que todos están referencia dos...

Claro Scholes e Iniesta no son Redondo y Davids pero Davids y Redondo no son como Scholes e Iniesta para mover el balón por lo que las probabilidades de interceptar un balón son más favorables para mí...

Si Davids puede aparecer libre pero tiene a Scholes e Iniesta cerca para interceptarlo en caso de un mal pase de Amoros por ejemplo o incluso de Presión de Lahm a Nedved etc...

Estás enfrentando a Lahm no a Marcelo...

Y lo que dije yo no siempre voy a tener el balón así que cuando lo tengas eres igual de vulnerable a mí en la contra con una defensa más lenta...


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Macho deja de traer conceptos del Barcelona y el Madrid a la discusion me estas volviendo loco con esas cosas que no tiene nada que ver con la discusion... ni tu juegas como el Barcelona ni yo juego como el Madrid asi que deja esa baina para otro tiempo

Y que sean campeones del mundo que significa eso? que automaticamente se vuelven avengers? Cualquier defensor la pasaria mal al defender contra inferioridad numerica y mas contra jugadores de calidad importa poco que seas Nesta, Maldini, Baresi o Smalling es dificil defender contra inferioridad numerica

En que mundo Iniesta y Scholes son capases de interceptar mas pelotas que Gullit y Davids? hay que entender dos cosas... Gullit, Redondo y Davids son MUY superiores a tu mediocampo en cuestion de recuperacion, presion, anticipacion, fuerza etc.... y en cuestion de mover el balon tu eres superior sin duda vale? Pero la diferencia esta en que en una faceta mi medio es ampliamente superior y en la otra faceta tu medio es simplemente superior Redondo y Gullit son top 20 historicos en sus facetas y Davids top 50 con jugadores capases de mover le pelota con mucho criterio y tienen una ventaja clave que es la LIBERTAD...tienen mas libertad para pasar la pelota porque no tienen gente que les presione (o Iniesta y Scholes van a correr a presionarles todo el partido?) no veo a nadie presionando a Redondo y Davids asi que sin presion moveran aun con mas criterio la pelota... ademas de tener jugadores que se pueden unir a ellos sin romper el molde de mi equipo (Nedved y Savicevic)

Por otro lado Scholes y Iniesta tendran presion asfixiante siempre y eso los hace mas propenso a errores.. y tampoco es que tengan un Messi, Ronaldo, Romario arriba que les pueda echar una mano tienen a Cantona que sin animos de ofender es un jugador de bajo nivel para estas instancias... estamos hablando de defensores historicos contra un jugador bueno a lo maximo destacado pero que nunca fue top... Eto y Batistuta son claramente superiores

OT_CAPITANO dijo:

No se esta tomando en cuenta la carrera pero el pico en nivel o el nivel mas halto logrado despues del 84

Cristiano del Manchester tal vez tenia cierto sacrificio defensivo ya que era un puro winger... pero en el Madrid empieza a jugar de SS partiendo por la banda lo cual defendia poco o nada... tu lo quieres poner de winger o sea como estaba en el United o lo quieres poner de SS (partiendo por banda) como en el Madrid... pero tienes que tomar en cuenta que cada uno tiene sus pros y sus contras

Y NO, en el Madrid de Mou Cristiano no defendia mucho...era Di Maria y los demas mediocampistas los que se sacrificaban para que Cristiano podria crear peligro arriba sin mucha presion para defender... repito si quieres al Cristiano de los ultimos anjos letal en el area ni se te ocurra usar la palabras "sacrificio, defender, desborde"

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No es que cristiano sea un defensor y de sacrificio es que con Mou era tácticamente aplicado armaba la línea de medios no se quedaba como bobo allá arriba como hoy en día donde juega casi que detrás de Benzema

El Madrid de Mou era un 4-2-3-1 y Ronaldo armaba la línea de 5 en el medio para darle solidez al equipo en el retroceso...haciendo lo que hace hazles hoy en día simplemente que con muchas más capacidades de ataque...

El CR7 flojo aparece con Ancelotti y por eso es que pone a Di María detrás como medio en su 4-3-3 a cubrir las espaldas de CR7 y Bale...así fue que ganaron la 10ma con Di María Xabi y Modric poniendo el sacrificio...

Pero ESE Cr7 y el de Mou son distintos en la parte táctica


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SergeF1 dijo:

A ver yo tengo jugadores para el tipo de juego que quiero tu para el que quieres...tú quieres jugar como el Milán de Capello con un 4-4-1-1 con Gullit haciendo presión al medio y un medio campo físico con dos medios por banda capaces de correr presionar etc

Y está perfecto, lo que no estás contando es que yo también tengo jugadores para mi estilo de juego Iniesta Scholes Yaya Lahm Brehme Cantona pueden mover el balón por todo lo ancho del campo, juntarse hacer paredes, disparar de fuera del área etc

Estás viendo al Barca 09/11 con mejores laterales, mejor portero y mejor defensa y una leve desmejora en ataque porque no está Messi sin embargo hay un Falso 9 de calidad un wing de calidad y un medio con un pie prodigioso para poner a correr el balón...

Esto es un 4-3-3 no un all attack así como tú tienes gente para destruir tengo gente para construir y nadie está subiendo los laterales como dices, es el movimiento normal del lateral ofensivo uno sube el otro se queda cuando la jugada se va al otro lado este lateral retrocede y así es dinámico el fútbol no estático....

Cierto que tienes gente que puede presionar y presionar pero también tengo gente para mover y mover el balón no hay nadie en mi equipo que no sepa qué hacer con el balón en los pies...

Lo otro que no entiendes es el medio campo Scholes no siempre se queda atrás el sube si la jugada va por ese lado lo mismo con Iniesta...Yaya puede hacer arrancadas desde atrás para romper líneas y abrir tu medio obviamente tu equipo también se mueve y no siempre voy a hacer goles así como no siempre vas a poder hacer contras...

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Otra vez con el Barcelona.... tio tu equipo no esta al mismo nivel que aquel Barcelona en juego... tal vez tengas mejor plantilla pero en juego no te ni acercas... solo con decir "No tengo a Messi" ya pierdes en todas las comparaciones con ese equipo... ademas no tienes otro AS de ese equipo que es Xavi.... i sin hablar de Busquets que sento a Toure porque era superior para ese tipo de juego asi que no me vengas con que estas como ese Barcelona

Me quedo con esto que dices "Tu tienes jugadores para romper y yo tengo jugadores para crear" y ahi la gran diferencia entre mi equipo y el tuyo.... esos jugadores que rompen tambien son top para crear (Gullit, Savicevic, Nedved, Redondo tienen un pie top para crear) pero tus jugadores ofensivos NO son top para romper (salvo Toure) no veo a nadie ahi que puede bajar a hacer un tackle

Mi mediocampo (y jugadores ofensivos) = Romper, Presionar, Correr, desquilibrar, Presionar, Crear, Mover la pelota, llegada de segunda linea, tener gol etc

Tu mediocampo (y jugadores ofensivos)= Mover la pelota, llegada de segunda linea, crear, tener gol

Ahi esta la diferencia mi mediocampo es mucho mas dinamico que el tuyo te puede presionar y quitar la pelota pero tienen un un gran pie para mover la pelota con criterio y crear oportunidades pero el tuyo puede crear pero cuando pierde la pelota no son capases de hacer cosquillas a mis jugadores para quitarles la pelota lo cual hace que puedan llegar a zonas de ataque con mucha superioridad y libertad

SergeF1 dijo:

Mi vértigo viene por todos lados ambas bandas tengo gente desequilibrante tengo gente con buen pie tipos para poner pases entre líneas imposibles para poner centros remates de larga distancia arrastrar ente meter diagonales etc...y tú también los tienes pero al tener menos el balón vas a tener menos chances de ponerlos a jugar...

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Mi equipo tambien puede hacer todo eso que acabas de decir y sobre la possesion no te creas que vas a tener tanta possesion veo esteo 55-45 a tu favor a lo maximo 60-40 ni creas que vas a tener tipo Barcelona ni de loco

Ademas mis contras seran mas letales porque tu subes mucho a tus laterales y no dejas a nadie para cubrirles las espaldas (Scholes no lo podra hacer) y crees que porque Nesta y Viercho han ganado un Mundial que podran parar a 2-4 jugadores al mismo tiempo las cosas no funcionan asi... ellos ganar un Mundial porque tenian un gran sistea tactico y defensivo que les hacia lucir

SergeF1 dijo:

Yo en ningún punto dije que esto era un partido fácil para mí p algo así es obvio que hay calidad suficiente en tu lado para ganar lo que no estoy de acuerdo es que se tergiversen las cosas y los esquemas o que se diga que X jugador solo sirve para dar centros o como Last que cree que el lateral sube y ya automáticamente quedo descompensándose...

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Si Lahm sube automaticamente tu equipo queda desbalanceado es FACT... quien le va a cubrir la espalda? Nesta? entonces dejas a Toure y Viercho solo con un possible contragolpe (y no estoy hablando contragolpes rapidos como despues de recuperar la pelota despues de un corner pero de solamente quitarle la pelota a uno de tus jugadores) con Davids-Gullit y Van Basten (y eso que nunca conto a Savicevic)
PS: Para este partido Beckham solo sirve para meter centros y pases... tal vez te pueda desquilibrar a un defensor de la premier pero no a jugadores TOP lo siento... Beckham no tiene le desquilibrio, sacrificio, fuerza, rapides para esa banda

SergeF1 dijo:

No es que cristiano sea un defensor y de sacrificio es que con Mou era tácticamente aplicado armaba la línea de medios no se quedaba como bobo allá arriba como hoy en día donde juega casi que detrás de Benzema

El Madrid de Mou era un 4-2-3-1 y Ronaldo armaba la línea de 5 en el medio para darle solidez al equipo en el retroceso...haciendo lo que hace hazles hoy en día simplemente que con muchas más capacidades de ataque...

El CR7 flojo aparece con Ancelotti y por eso es que pone a Di María detrás como medio en su 4-3-3 a cubrir las espaldas de CR7 y Bale...así fue que ganaron la 10ma con Di María Xabi y Modric poniendo el sacrificio...

Pero ESE Cr7 y el de Mou son distintos en la parte táctica


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Pero aun asi no le veo con mucha capacidad y sacrificio para hacer mucho en defensa porque como tu mismo dices es un 4-3-3 no un 4-5-1...

Mi 4-3-3 en la salida...los laterales se abren los medios se ponen uno al lado del otro armando un triángulo con el medio defensivo para darle salida el Falso 9 aparece entre los centrales pero en el momento que el equipo lo requiere baja a apoyar la salida

Los laterales aparecen detrás de los extremos para darle amplitud y mostrarse como opción de pase...

Esa es la salida de un 4-3-3 ahí no hay nada descompensándose...

Puse un 4-4-1-1 con Nedved arriba como describió OT que iba a hacer pero si no pues es un 4-5-1 clásico del 4-4-1-1 cuando él segunda punta baja al medio.



Después dependiendo de por dónde se desarrolla el ataque se va moviendo el equipo...no es que sea subo los laterales como locos y ya... El manejo del balón lo da el medio con tranquilidad pausa etc sin locuras como pensaban algunos...

La verticalidad lo da repentizar los ataques subir a Lahm o Brehme de repente combinarse a uno dos toques usar a Cantona para el pase hacia adelante y que Scholes suba ahí mismo y le pegue a distancia.


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SergeF1 dijo:

Mi 4-3-3 en la salida...los laterales se abren los medios se ponen uno al lado del otro armando un triángulo con el medio defensivo para darle salida el Falso 9 aparece entre los centrales pero en el momento que el equipo lo requiere baja a apoyar la salida

Los laterales aparecen detrás de los extremos para darle amplitud y mostrarse como opción de pase...

Esa es la salida de un 4-3-3 ahí no hay nada descompensándose...

Puse un 4-4-1-1 con Nedved arriba como describió OT que iba a hacer pero si no pues es un 4-5-1 clásico del 4-4-1-1 cuando él segunda punta baja al medio.

Después dependiendo de por dónde se desarrolla el ataque se va moviendo el equipo...no es que sea subo los laterales como locos y ya... El manejo del balón lo da el medio con tranquilidad pausa etc sin locuras como pensaban algunos...

La verticalidad lo da repentizar los ataques subir a Lahm o Brehme de repente combinarse a uno dos toques usar a Cantona para el pase hacia adelante y que Scholes suba ahí mismo y le pegue a distancia.


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Si eso no es un all out attack entonces no se que lo es... tu ultimo hombre esta a 1 metro de la media linea y me dices que no es un all out attack se serio... y pones a casi toda mi defensa a defender en el area... vaya alineacion mas mierdero y ratonero de mi parte XD

Asi se pararia mi equipo con tu all out attack siendos realistas



Eso es un ALL OUT ATTACK en vida real, en FIFA y en PES pero AUN asi estoy equipado para lidiar con tu all out attack... vamos a ver ahora pones a Lahm un poco mas retrasado asi que Nedved podra lidiar con el... si no puede ahi estara Davids que con Gullit marcaran a Scholes (Gullit podra tirarse al centro en caso de que Toure decida ser el heroe)

Amoros se comera a Becks sin duda.... Forster a Cantona and so on.... Stam y Zanetti haciendole doble marca a Cristiano.... Iniesta bailando con Redondo.. y Savicevic vigilando a Brehme pero tienes que entender que eso es un all out attack o estas jugando con tus lineas muy arriba asi que cualquier perdida de balon.. sera balon largo a Nedved y a correr.. Nedved-Gullit-Davids subiendo por esa banda lo veo complicado pararles