@Glavisted ¿Maquilla? Por favor... Obviamente los éxitos grupales como los llames deben influir en el Balón de Oro
Los criterios del Balón de Oro nunca han sido tan bien definidos (ni siquiera desde su primera edición en 1956, cuando se entregó en forma de homenaje a una carrera), por lo que no suelo tener muy en cuenta sus resultados para determinar al mejor jugador de cada año o de cada temporada. Cómo es que ese criterio se aplica es absolutamente fluctuante, un ejemplo es el de 2013, otorgado a
Cristiano Ronaldo.
Por ello si es que deben influir o no en aquel premio no lo considero tan relevante, sino que no tienen una conexión tan directa con el nivel de uno u otro futbolista de forma individual para determinar
cuál fue el mejor futbolista de un año (
no quién debió ganar el Balón de Oro de acuerdo a sus términos, que es diferente).
por una razón tan simple que no sé por qué no alcanzas a comprender (aunque me huele a excusa para defender al argentino): el rendimiento individual es la primera base para el rendimiento colectivo.
Tú lo has escrito, es la primera base. De ahí a que pueda relacionarse tan estrechamente el rendimiento individual de un solo futbolista con uno colectivo hay una gran diferencia (este último se produce de la suma y promedio de todos los rendimientos individuales de un equipo, lo cual se aleja mucho de lo que resulta de un análisis individual de un jugador, que es de lo que se trata el hilo).
Tampoco es lo mismo meter 50 goles como Messi para darle a tu club una Liga, o meter 50 para darle una Champions y una Euro.
Creo que, como dato suelto, no sirve de nada.
La cantidad de goles que anota cada quien está sujeta al nivel de competitividad al que se enfrentan, al rol que desempeñan en sus equipos (aunque han coincidido en ocasiones
Messi y
Cristiano Ronaldo no han jugado como la misma pieza de cara al gol para sus clubes la mayoría de veces), a la forma en la que juegan sus propios equipos y demás factores que no cubren lo necesario para determinar sus niveles en general.
Ronaldo ha alcanzado su pico estos últimos años. Eso es así. Las cifras nunca mienten.
No sé a qué cifras te refieres. Incluso si quisieras referirte solo a los goles en 2014-15
Cristiano Ronaldo alcanzó un tope que luego decreció hasta hoy.
En cuanto a análisis más elaborados entiendo que existen varios mapas de calor que indican cómo es que su área de impacto se ha ido reduciendo cada vez más en los últimos 3 o 4 años y su incidencia en el campo es cada vez menor, por lo que se ha centrado cada vez más en ser solo un goleador (antes era tanto un goleador como un atacante de alto impacto en 3/4 de cancha, regularmente por la banda).
También es que creo que es notable cómo es que algunas de sus más características habilidades se han ido deteriorando con el tiempo, desde su velocidad de piernas y pies para efectuar regates hasta sus antes icónicos lanzamientos de tiros libres.
¿All-round atacker? Me parece una tontería, igual a vosotros os gustan más las florituras y las tonterías como hace un tal Neymar, pero eso no sube al marcador.
Creo que en este punto divagas un poco. Mencionas "vosotros" como si hubiera un grupo determinado detrás de mi opinión (que no lo hay) y supones alguna idea sobre
Neymar que no corresponde a la que tengo sobre él (ni ha sido mencionado).
El Ronaldo de 2008 era más vistoso (también he mencionado que es porque el estilo de cada liga es muy distinto), pero no es ni la mitad de jugador que es de 2017, 17, 18, etc. Las cifras hablan por sí solas vuelvo a repetir. Y lo que cuentan son los goles, no las bicicletas.
Yo no me he referido a si era o no más vistoso, sino a cuánto es que podía impactar él individualmente para el juego colectivo de su equipo. Desde ese punto es que creo que el de 2007-08 era una versión de él mucho más explosiva y capaz de ser el eje ofensivo de su equipo, un tanto diferente a su versión entre 2016 y 2018 en el que se instaló como el definidor de toda la maquinaria que venía por detrás de él.
En mi opinión, no tengo la menor duda que la primera circunstancia requiere de un nivel superior y habilidades más complejas, los cuales fueron disminuyendo en él.
Por otra parte, pareces contar solo los goles y, en cuanto a cifras, hay mucho más que eso (los goles evidentemente te dan una idea de la efectividad de un definidor, pero no te dan el cuadro completo sobre un nexo creativo u otro jugador en otro rol.
Sobre el mismo
Cristiano Ronaldo:
2007-08
- 31 goles (4 de penal) y 6 asistencias en la FA Premier League (34 partidos)
- 3 goles (1 de penal) en la FA Cup (3 partidos)
- 8 goles (1 de penal) y 1 asistencia en la UEFA Champions League (11 partidos)
Total: 42 goles (6 de penal) y 7 asistencias en 48 partidos por
Manchester United
2017-18
- 26 goles (3 de penal) y 5 asistencias en La Liga (27 partidos)
- 1 gol en la Supercopa de España (1 partido)
- 15 goles (4 de penal) y 3 asistencias en la UEFA Champions League (13 partidos)
- 2 goles en la Copa Mundial de Clubes (2 partidos)
Total: 44 goles (7 de penal) y 8 asistencias en 43 partidos por
Real Madrid
Incluso así de extendida la comparación es limitada, pero es más completa que solo el conteo de goles. Si introducimos como contexto el hecho que en 2007-08 actuó como lateral volante/extremo y en 2017-18 como delantero casi de área, creo que no hay dudas en que el primer caso impresiona más y las cifras ciertamente no mienten.
No me voy a poner a debatir los años
que ha sido mejor cada uno, me cuesta hacer memoria
Bueno, precisamente de eso se trata el hilo, al parecer.
Yo actualmente realizo un proyecto sobre los 23 mejores jugadores de cada temporada (no año cronológico) y estoy tratando de analizar partido por partido (
Balón de Oro Global) de cada jugador destacado cada vez por individual.
Tanto
Messi como
Cristiano Ronaldo tuvieron muy buenas campañas antes, pero creo que puedo estar seguro que lograron entrar por primera vez en el selecto top 23 al mismo tiempo en 2007 (temporada 2006-07) y desde entonces han estado siempre en él cada vez hasta 2018 (aunque yo, por ahora, solo he finalizado el análisis hasta 2015).
Desde 2007 a 2015 estas han sido mis evaluaciones para ambos:
2007
1° Kaká
2° Cristiano Ronaldo
3° Lionel Messi
2008
1° Cristiano Ronaldo
2° Lionel Messi
3° Fernando Torres
2009
1° Lionel Messi
2° Xavi
3° Andrés Iniesta
* Cristiano Ronaldo fuera del Top 3
2010
1° Lionel Messi
2° Xavi
3° Wesley Sneijder
* Cristiano Ronaldo fuera del Top 3
2011
1° Lionel Messi
2° Cristiano Ronaldo
3° Xavi
2012
1° Lionel Messi
2° Cristiano Ronaldo
3° Andrea Pirlo/Andrés Iniesta
2013
1° Lionel Messi
2° Cristiano Ronaldo
3° Franck Ribéry
2014
1° Cristiano Ronaldo
2° Arjen Robben
3° Lionel Messi
2015
1° Lionel Messi
2° Cristiano Ronaldo
3° Neymar
Total:
Lionel Messi: 1° (6 veces), 2° (1 vez) y 3° (2 veces) = Podio: 9 veces
Cristiano Ronaldo: 1° (2 veces), 2° (5 veces) = Podio: 7 veces
Si le otorgara 3 puntos al 1°, 2 al 2° y 1 al 3° los puntajes resultantes serían:
Lionel Messi: 22
Cristiano Ronaldo: 16
Más o menos esta es la diferencia que noto desde esta perspectiva. No estoy tan seguro aún sobre las últimas 3 temporadas (2015-16, 2016-17 y 2017-18), pero por ahora tengo la sensación superficial que es una tendencia que no cambia.
Los trofeos de CR7 son todos merecidos y los de Messi, no.
Bueno, esa es una opinión muy particular, aunque parece exagerada.
Que aún muestra un nivel superior es otra falacia. Un dato: Ronaldo ha metido 1 gol menos que Messi jugando 10 partidos menos. Simple y conciso.
En primer lugar, no sé exactamente a qué cifras te refieres, pero en esta temporada:
Lionel Messi: 14 goles en 13 partidos (1.07 de promedio)
Cristiano Ronaldo: 9 goles en 15 partidos (0.6 de promedio)
En segundo lugar, diría que ser tan simple y conciso no es de mucha ayuda, sobre todo porque el conteo de goles obvia todas los detalles antes explicados (sobre todo, sobre los roles de cada uno en sus clubes, estando
Messi más involucrado en la distribución y creación del
Barcelona y
Cristiano Ronaldo focalizado en la producción de goles).
En cambio Messi los metió mayoritariamente en Liga y cuando llegó la hora de la verdad se pegó un batacazo enorme en Roma.
Diría que en este punto mezclas lo colectivo con lo individual muy indiscriminadamente.
Muchos culés os metíais con Ronaldo porque sus goles eran al Villarreal, Alavés, etc. y Messi hace años era el que destrozaba a los grandes en Europa.
Ahora... me toca a mí deciros que los goles de Messi el año pasado han sido mucho menos decisivos y trascendentales que los del bicho.
En este punto estás realizando 2 suposiciones erróneas.
La primera es que yo no soy culé (no tengo ninguna relación con
Barcelona ni soy español) y la segunda es que me estás incluyendo en un grupo de opinión que no solo no conozco, sino con el que dudo mucho que comparta posición (por lo que describes).
Por otra parte, es interesante reconocer que existe la sensación que
Cristiano Ronaldo ha sido más trascendente en las últimas temporadas porque ha sido decisivo al anotar goles en fases finales. Ciertamente ahí hay un punto de discusión, pero creo que en un análisis mejor elaborado que solo el emocional y que queda en el más inmediato recuerdo lo del portugués podría notarse como muy medido y no con una regularidad y consistencia a la par de la del argentino, sin contar que lo determinante se ha apoyado en sus goles, su labor focalizada y lo que la mayoría de hinchas hoy suelen recordar/digerir más fácilmente sin contar demás aspectos del juego en general.
La tendencia que en ocasiones he notado es que
Messi supera ese nivel regularmente incluso cuando los resultados no son favorables y no accede a fases más decisivas (por supuesto, desde un vistazo muy relativo porque desde la temporada 2015-16 ha ganado 2 veces La Liga, 3 veces la Copa del Rey, 2 veces la Supercopa de España, ha llegado 3 veces a los cuartos de final de la UEFA Champions League y llegó a la final de la Copa América Centenario.
Ronaldo hoy en día lo ha superado. Messi tendrá mucha más calidad, estará tocado por la varita y todas esas mierdas... Pero no es ni de lejos el mejor de la historia. Ni siquiera es mejor que Cristiano Ronaldo. Demostrado.
Por todo lo anterior mencionado diría que tu opinión es, por lo menos, controversial, aunque, claro está, cada quien juzga como desee en este tipo de comparaciones.
En cuanto a su valoración en la historia, precisamente analizándolo temporada por temporada, creo que es posible notar a
Messi muy bien instalado entre los 3-5 primeros de todos los tiempos y parece tener un caso consistente para superar a
Maradona, con todo y que este último es el "héroe" de una Copa Mundial para Argentina.
Cristiano Ronaldo creo que podría acceder al Top 10 y lo noto un tanto más cerca al nivel histórico y consistencia de
Ferenc Puskás (entre 5 a 9 puestos detrás).
