Barcelona 3-0 Chelsea - Miercoles 14 Marzo - Octavos Champions

the Last Breath

Miembro del equipo
11.372
26/3/13
A ver, para mí la exposición es la diferencia numérica. Me explico:

Si vez cualquier compacto de los 90s, observamos donde el ataque y la defensa se compensaba numéricamente, debido a que el parado definia a la línea defensiva más (al menos) un medio encargado netamente a la destrucción. Ahora es mucho más común ver a 4 defensas frente a 3 delanteros + dos interiores y un 3er mediocampista esperando segundas jugadas, es una ventaja competitiva en defensa vs ataque.

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Siendo honesto yo lo veo de manera contraria ya que en esta década, es una regla básica ... si hoy vemos a los equipos tener a todos sus jugadores a la defensiva es algo muy normal, común a la vez y es una práctica habitual. Al menos en Europa y en el fútbol de élite pasa esto.

Si hoy en día los extremos no bajan a ayudar a los laterales sí o sí, eso puede presentar serios problemas y perjudicar sustancialmente al equipo ya que es parte de la táctica defensiva. Antes no era una regla básica, había quienes lo hacían y quienes no.
 

elpelusa

Mega Fútbol
14.342
16/4/12
A ver, para mí la exposición es la diferencia numérica. Me explico:

Si vez cualquier compacto de los 90s, observamos donde el ataque y la defensa se compensaba numéricamente, debido a que el parado definia a la línea defensiva más (al menos) un medio encargado netamente a la destrucción. Ahora es mucho más común ver a 4 defensas frente a 3 delanteros + dos interiores y un 3er mediocampista esperando segundas jugadas, es una ventaja competitiva en defensa vs ataque.

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Siendo honesto yo lo veo de manera contraria ya que en esta década, es una regla básica ... si hoy vemos a los equipos tener a todos sus jugadores a la defensiva es algo muy normal, común a la vez y es una práctica habitual. Al menos en Europa y en el fútbol de élite pasa esto.

Si hoy en día los extremos no bajan a ayudar a los laterales sí o sí, eso puede presentar serios problemas y perjudicar sustancialmente al equipo ya que es parte de la táctica defensiva. Antes no era una regla básica, había quienes lo hacían y quienes no.
Tú teoría va en contra del volumen de juego

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the Last Breath

Miembro del equipo
11.372
26/3/13
Comenzando con el primer parrafo, como ya te dije anteriormente para Nesta y Maldini estan un escalon arriba, pero si nos vamos a Terry o Ferdinand me puedes explicar que tienen que envidiarles defensores como Godin, Hummels, Thiago Silva o Chiellini? Osea en verdad que te parece que estos jugadores no estan a su nivel o incluso mayor. Y si nos vamos a Baresi o Bergomi mas de lo mismo, en verdad que no entiendo si es que ellos tienen una habilidad o una forma de ver el futbol diferente, pero yo veo a Bonucci veo a Barzagli y tienen una cualidad, un sacrificio y una calidad defensiva que no entiendo porque no se recocen, no se que hicieron esos jugadores para estar mas alla de lo que es el futbol pero bueno sigamos.

Con jugadores como Ramos, Marcelo, Messi, Iniesta, Ronaldo, la BBC (de la Juve), Neuer, Griezzman, Hummels, Hazard. Y con jovenes que van a ser el futuro del futbol con tanto nivel como Neymar, Dybala, Pogba, Coutinho, Asensio, Umtiti, Kimmich, Mbappe, Kane, etc... No entiendo como no podes ver el potencial del futbol actual.

Te lo vuelvo a decir deja de subestimar a Ramos, el tipo es un central expectacular, siempre va a ser recordado como uno de los mas grandes centrales de la historia.

Quieres hablar de habilidades defensivas, porque si es asi Diego Godin no tiene nada que envidiarle a nadie, un defensor intratable al mismo nivel de cualquiera de los que mencionas arriba y si queres a la pareja te agrego a Chiellini, me podes explicar que les falta a estos dos en cualidades defensivas ??

Y bueno en el ultimo parrafo la verdad es que no me estas diciendo nada, todos los defensores tienen caracteristicas, de lo que yo hablo es del todo en un defensor, lo que fue oes en la cancha lo que influyo, lo que gano, lo que representa y obviamente los goles, las salidas de abajo, los pelotasos para saltearse lineas, la fuerza, el juego aereo, velocidad.

En fin dudo que lleguemos a un acuerdo ya que lo que puede entender por lo que escribes es un querer menospreciar al futbol actual y en eso nunca vamos a estar de acuerdo.

Si tú no notas diferencias entre Baresi y Bergomi con respecto a Chiellini y Bonucci pues entonces vemos las cosas muy diferentes y vamos, si ellos no te convencen, menos te va a convencer lo que te pueda decir de Terry, Ferdinand y compañía. Así que omitiré esas comparaciones.

A ver, no hagas conclusiones que yo no estoy diciendo ni aludiendo a ellas ... en primer lugar yo nunca dije que no hubiera potencial porque para empezar, históricamente siempre van a salir jugadores fuera de serie cada generación o década. En segundo lugar ... te omites jugadores que en realidad son considerados ya en lugares privilegiados en la historia, al menos en mis propios rankings: A parte de Messi, CR7, Iniesta y Neuer están Arjen Robben, Franck Ribery, Luis Suárez, Arturo Vidal, Luka Modric, Dani Alves o hasta hace poco Philipp Lahm.

A mi no me gusta adelantarme en decir que los jóvenes que tu citas e insinúas que van a ser grandes jugadores ... es mejor que pase el tiempo y lo demuestren ... eso luego nos hace decir burradas, como en mi caso cuando me atreví a decir que Neymar iba a ser más grande que Platini o que Eriksen sería el nuevo Laudrup o que Hallilovic sería el nuevo Cruyff, cuando ni cerca y ni de lejos se visualiza que así vaya a ser.

Por cierto, tanto De Gea como Ter Stegen sí me parecen jugadores que pueden llegar muy lejos, al menos me parece que ambos tienen mayor cualidades ya consolidadas que las que tuvo Casillas ... solamente falta ver su consistencia y longevidad pero hasta entonces.

Por cierto, en todas las épocas ha habido grandes jugadores con mucho sacrificio, etc... no solamente en la actual. Si Sergio Ramos ha sido el mejor defensor en esta década no significa que automáticamente sea mejor que cualquier otro defensor de otra época.

Es precisamente lo que se viene comentando... que en la actualidad, debido a que no hay tanta cantidad de figuras a tal nivel como lo había antes, es como es habitual ver a muchos de los mismos jugadores ser los mejores año tras año porque la competitividad individual es menor y también como en los equipos lo es, pues normalmente los mismos equipos son los que terminan compitiendo hasta instancias finales.

Si precisamente vengo leyendo en toda la década que no hay tantos buenos jugadores para fichar y que a su vez estén consolidados y eso es una realidad.
 

the Last Breath

Miembro del equipo
11.372
26/3/13
Tú teoría va en contra del volumen de juego

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Si hay mucho volumen de juego por parte de un equipo, el otro tiene que retroceder las lineas de mediocampo sí o sí para contrarrestarlo ... es algo básico ¿cuándo has visto que en la actualidad no se haga así? ... por ello la linea defensiva no va a jugar expuesta.

De todas maneras el volumen de juego va ligado a los mediocampistas centrales y estos no siempre han sido necesarios en ese sentido ... de hecho se me vienen ejemplos de equipos muy ofensivos y con varios de los mejores jugadores en su tiempo sin necesidad que sus mediocampistas centrales hicieran ese volumen de juego como sí lo hace el City por ejemplo.

Y bueno, entiendo que tu hablas de superioridad numérica pero yo hablo de habilidades defensivas individuales ... cuestiones muy diferentes.
 

elpelusa

Mega Fútbol
14.342
16/4/12
Tú teoría va en contra del volumen de juego

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Si hay mucho volumen de juego por parte de un equipo, el otro tiene que retroceder las lineas de mediocampo sí o sí para contrarrestarlo ... es algo básico ¿cuándo has visto que en la actualidad no se haga así? ... por ello la linea defensiva no va a jugar expuesta.

De todas maneras el volumen de juego va ligado a los mediocampistas centrales y estos no siempre han sido necesarios en ese sentido ... de hecho se me vienen ejemplos de equipos muy ofensivos y con varios de los mejores jugadores en su tiempo sin necesidad que sus mediocampistas centrales hicieran ese volumen de juego como sí lo hace el City por ejemplo.

Y bueno, entiendo que tu hablas de superioridad numérica pero yo hablo de habilidades defensivas individuales ... cuestiones muy diferentes.
No, hablo que sigue habiendo mucha calidad pero ahora los defensas tienen más recorrido y se exponen más que antes.

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the Last Breath

Miembro del equipo
11.372
26/3/13
No, hablo que sigue habiendo mucha calidad pero ahora los defensas tienen más recorrido y se exponen más que antes.

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De que hay calidad, la hay y mucha ... si por calidad se puede entender que es algo que funciona bien, tiene buen desempeño y hace bien su trabajo ... entonces poniendo los ejemplos del forero @thomas_b Sergio Ramos tiene mucha calidad en este tiempo ... Thuram tuvo mucha calidad en su tiempo también, Baresi tuvo mucha calidad y así pero eso no nos dice nada acerca de niveles alcanzado y dominio de características defensivas.

Es así como yo no puedo de estar de acuerdo en que Bonucci y Barzagli están al nivel de Baresi y que Sergio Ramos y Godín están al nivel de Lilian Thuram. Es bastante claro las características defensivas que ellos poseían y los niveles que alcanzaron.

En cuanto al recorrido de los defensas pues no puedo estar de acuerdo, precisamente en aquel tiempo es cuando los defensas centrales tenían más pues existía el líbero ... ningún defensor central actual tiene esa tendencia de subir y bajar como lo hacían Laurent Blanc, Matthias Sammer, Franco Baresi, Ronald Koeman, Pietro Vierchowod o Frank De Boer y eso solamente hablando de los 90's.

En cuanto a laterales, yo no he visto a ninguno en la actualidad que esté tan expuesto como lo estuvo Roberto Carlos ... a ese tipo no lo ayudaban tanto en el lateral, así Figo le estuviera dando un baile como nunca y hoy en día el mediocampista de banda o extremo le tiene que ayudar al lateral y si no es así ponen al mediocampista más cercano a la banda que haga esa cobertura como Rakitic con Dani Alves.

A lo que yo me refería es que antes al jugador defensor se le exigía poder detener a tan habilidosos jugadores que había y estaba más expuesto en el 1v1 ... era muy normal, a todos esos defensores le vi infinidad de veces quedar así y además de eso estaban tan acostumbrados a marcar al rival tratando de anticiparlo y no dejarlo hacer nada ... cuando vi los enfrentamientos de Romario contra el Milan, a pesar de ser 9, muchas veces bajaba hasta mediocampo a recibir por lo mismo que antes los defensores tenían mayor capacidad.

Hoy en día ¿cuándo has visto a Messi quedar solo en 1v1 contra el defensor? o de otros jugadores habilidosos como Hazard o Robben ... si sucede eso, inmediatamente todos hablan de que la linea defensiva falló y eso no se puede permitir, etc. Esto debido a que en la actualidad la superioridad numérica defensiva es evidente ... no es normal que hoy en día pase eso pero antes se podía porque habían muchos defensores especializados en ese tipo de situaciones.
 

rams_881

Mega Fútbol
10.176
18/4/12
atl madrid, juve.....argentina reciente, holanda de LVG..se quedan en la orilla.

en el futbol actual...al final el futbol ofensivo siempre va ganar.

recientemente solo portugal jugando como mierdero ha podido levantar un titulo que tiene duelos directos.

los mou, cholo, allegri....seguiran perdiendo.

Mou en chelsea en su segunda etapa ganó la liga. Mucho para quedarse en la orilla.
Al igual que si me one con el atlético. Que ha ganado más que en muchos años el atlético con otros entrenadores.
Allegri ni se diga

No luce? Quien crees que es el maximo goleador en la historia de la seleccion argentina?

Una cosa es que no haya ganado titulos por no tener a su lado a jugadores de la talla de Rivaldo, Romario, Ronaldinho, Roberto Carlos y compañia y otra cosa es que sea un don nadie en su seleccion.

De hecho si esa seleccion que termino con Benedetto como centro delantero hoy en dia esta en el mundial es gracias a Messi.


Te quejas de románticos y sacas a jugadores de Brasil clásico para justificar la mediocridad del argentino en selección.


Pero es que tu estas nombrando a algunas selecciones a las que Ronaldo ni enfrento, al menos no en citas importantes, no es mejor nombrar a las que si enfrento?

Yo no quito meritos pero tampoco los doy gratuitamente, no hace falta ser un conocer para saber que el camino de Brasil en el 2002 no fue precisamente el mas complicado de la historia, creo que la unica seleccion con figuras reales fue la de Inglaterra y creo que todos bien sabemos lo que ha sido Inglaterra como conjunto en los ultimos tiempos, una seleccion normalita.

Messi en mundiales desde el 2006 ha tenido la oportunidad de jugar frente a equipos fáciles también y solo hasta el 2014 pudo aprovecharse de equipos como Nigeria...
 

REPRESENTANTE_SKY

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66.852
24/4/12
Oime @rams_881 , tene más cuidado a la hora de citar a las personas, en particular cuando vas a citar a múltiples en un solo post. Me aparece una notificación que me citaste pero en tu (supuesta) respuesta hacia mí, solo sale lo que le dijiste a @Tauro_Utd y @vitorccio .
 

vitorccio

Mega Fútbol
28.699
9/9/12
Mou en chelsea en su segunda etapa ganó la liga. Mucho para quedarse en la orilla.
Al igual que si me one con el atlético. Que ha ganado más que en muchos años el atlético con otros entrenadores.
Allegri ni se diga




Te quejas de románticos y sacas a jugadores de Brasil clásico para justificar la mediocridad del argentino en selección.




Messi en mundiales desde el 2006 ha tenido la oportunidad de jugar frente a equipos fáciles también y solo hasta el 2014 pudo aprovecharse de equipos como Nigeria...

Aaaah no bueno, entonces Romario, Ronaldinho, Rivaldo y compañia son unos pendejos, en nada influyo que hayan estado ellos para que Brasil ganara titulos en la epoca de Ronaldo.

Y yo no digo que Messi sea un dios a nivel selecciones, pero un don nadie no puede llegar a ser el maximo anotador en la historia de su seleccion.. a los 30 años. Messi supero ni mas ni menos que a un tal Diego Armando Maradona y a un tal Gabriel Omar Batistuta.
 

rams_881

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18/4/12
Aaaah no bueno, entonces Romario, Ronaldinho, Rivaldo y compañia son unos pendejos, en nada influyo que hayan estado ellos para que Brasil ganara titulos en la epoca de Ronaldo.

Y yo no digo que Messi sea un dios a nivel selecciones, pero un don nadie no puede llegar a ser el maximo anotador en la historia de su seleccion.. a los 30 años. Messi supero ni mas ni menos que a un tal Diego Armando Maradona y a un tal Gabriel Omar Batistuta.
Si la diferencia es que la mitad o casi de esos goles sin en amistosos sin chiste.
Nadie dice que es un don nadie. Pero es un normalon en selección. Si nos basamos en esto de goleadores en selección, chicharito es un crack a nivel mundial en selección
 

rams_881

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18/4/12
Aaaah no bueno, entonces Romario, Ronaldinho, Rivaldo y compañia son unos pendejos, en nada influyo que hayan estado ellos para que Brasil ganara titulos en la epoca de Ronaldo.

Y yo no digo que Messi sea un dios a nivel selecciones, pero un don nadie no puede llegar a ser el maximo anotador en la historia de su seleccion.. a los 30 años. Messi supero ni mas ni menos que a un tal Diego Armando Maradona y a un tal Gabriel Omar Batistuta.

Seguro Di María, Agüero y otros no son crack de acuerdo a tu criterios
 

vitorccio

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9/9/12
Si la diferencia es que la mitad o casi de esos goles sin en amistosos sin chiste.
Nadie dice que es un don nadie. Pero es un normalon en selección. Si nos basamos en esto de goleadores en selección, chicharito es un crack a nivel mundial en selección

Eso dieron a entender al hablar de Messi. Y no, un normalon no llega a ser el maximo anotador a nivel de selecciones, sea en amistoso o lo que sea su nombre ya quedara grabado en la historia de la seleccion argentina.

La mayor pendejada es comparar al Chicharito con Messi jajaja, el Chicharito nunca va a ser un crack juegue donde juegue y meta los goles que meta, pero tampoco voy a decir la estupidez de que en la seleccion es un normalon cuando es el maximo anotador historico, otra cosa es que su record tenga sus detalles como ese que mencionas de Messi, pero un normalon no puede ser.
 

rams_881

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18/4/12
Eso dieron a entender al hablar de Messi. Y no, un normalon no llega a ser el maximo anotador a nivel de selecciones, sea en amistoso o lo que sea su nombre ya quedara grabado en la historia de la seleccion argentina.

La mayor pendejada es comparar al Chicharito con Messi jajaja, el Chicharito nunca va a ser un crack juegue donde juegue y meta los goles que meta, pero tampoco voy a decir la estupidez de que en la seleccion es un normalon cuando es el maximo anotador historico, otra cosa es que su record tenga sus detalles como ese que mencionas de Messi, pero un normalon no puede ser.

Para la selección argentina Messi esta por debajo de gente como Maradona. Decir que porque es goleador de la selección solamente es estar de Messi lovers.

El tipo ha quedado a deber y bastante en su selección. Su único partido importante fue el ultimo que dio el pase a este mundial. Si tuviera ese tipo de partidos más seguidos ningún pero tendría.
y de plano eres pendejo nadie compara a Chicharito con Messi. Pero como dices el matiz es lo importante. Messi ha quedado en deuda
 

the Last Breath

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26/3/13
Oime @rams_881 , tene más cuidado a la hora de citar a las personas, en particular cuando vas a citar a múltiples en un solo post. Me aparece una notificación que me citaste pero en tu (supuesta) respuesta hacia mí, solo sale lo que le dijiste a @Tauro_Utd y @vitorccio .

Curioso ¿no será debido a que en en esta actualización, cuando citas a alguien que ya citó a alguien más, al momento de escribir la respuesta hacia él, también aparecen esas citas que él hizo?
 

REPRESENTANTE_SKY

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24/4/12
Curioso ¿no será debido a que en en esta actualización, cuando citas a alguien que ya citó a alguien más, al momento de escribir la respuesta hacia él, también aparecen esas citas que él hizo?

Ya anteriormente he visto a @rams_881 joder el código al citar a otro, pero en este caso fue BASTANTE el problema ya que está citando a más de uno. Puede ser justo lo que decís, pero no descarto que en lo que estaba haciendo copy+paste de los distintos posts a los cuales quería responder haya pasado eso. Mira los últimos posts que desastre son y eso que es solo entre él y @vitorccio .
 

the Last Breath

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11.372
26/3/13
Ya anteriormente he visto a @rams_881 joder el código al citar a otro, pero en este caso fue BASTANTE el problema ya que está citando a más de uno. Puede ser justo lo que decís, pero no descarto que en lo que estaba haciendo copy+paste de los distintos posts a los cuales quería responder haya pasado eso. Mira los últimos posts que desastre son y eso que es solo entre él y @vitorccio .

Bueno ... ya arreglé los posts ... habrá que preguntarle a @Phil Këvin si es algún error de la página al citar o si es error de nosotros que al citar a alguien que citó a otro, nosotros no borramos correctamente la parte que deberíamos y pasa lo de esos post de Rams y Vitorccio.
 

vitorccio

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9/9/12
Para la selección argentina Messi esta por debajo de gente como Maradona. Decir que porque es goleador de la selección solamente es estar de Messi lovers.

El tipo ha quedado a deber y bastante en su selección. Su único partido importante fue el ultimo que dio el pase a este mundial. Si tuviera ese tipo de partidos más seguidos ningún pero tendría.
y de plano eres pendejo nadie compara a Chicharito con Messi. Pero como dices el matiz es lo importante. Messi ha quedado en deuda

A ver ramera, yo estoy de acuerdo que en Messi esta por debajo de Maradona en la seleccion, pero quien no? Estamos hablando del mejor jugador en la historia de la seleccion argentina, si cualquiera que este por debajo de Maradona ha quedado a deber entonces todos han quedado a deber.

Eso no quiere decir que Messi ha sido un normalito en la seleccion, en el mundial metio varios goles importantes, los ha metido en eliminatorias, etc, etc etc.

Para un anti como tu es muy facil decir que Messi ha quedado a deber porque no ha hecho campeon a Argentina, pero hasta la alcanzaria a esta Argentina sin Messi? Nos podemos dar una idea con lo que estaba pasando en las eliminatorias, muy probablemente sin Lio estos tipos no iban ni al mundial, fue una cosa mas que evidente la influencia de Messi para que Argentina llegara a la Copa del Mundo. A mi me parece demasiado merito el meter a este monton de limitados a una final de mundial. Digo, estamos hablando de un equipo que tiene como portero a Sergio Romero y jugo con un tipo como Basanta de titular, y a este lo conozco bien porque juega en la liga mexicana y no es un tipo para nada del otro mundo. Lo mismo hablamos de un Benedetto que paso por el America y ni ahi la rompio, la seleccion argentina es cada vez mas normalita, y con ese tipo de compañeros tiene que lidiar Messi.
 

rams_881

Mega Fútbol
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18/4/12
A ver ramera, yo estoy de acuerdo que en Messi esta por debajo de Maradona en la seleccion, pero quien no? Estamos hablando del mejor jugador en la historia de la seleccion argentina, si cualquiera que este por debajo de Maradona ha quedado a deber entonces todos han quedado a deber.

Eso no quiere decir que Messi ha sido un normalito en la seleccion, en el mundial metio varios goles importantes, los ha metido en eliminatorias, etc, etc etc.

Para un anti como tu es muy facil decir que Messi ha quedado a deber porque no ha hecho campeon a Argentina, pero hasta la alcanzaria a esta Argentina sin Messi? Nos podemos dar una idea con lo que estaba pasando en las eliminatorias, muy probablemente sin Lio estos tipos no iban ni al mundial, fue una cosa mas que evidente la influencia de Messi para que Argentina llegara a la Copa del Mundo. A mi me parece demasiado merito el meter a este monton de limitados a una final de mundial. Digo, estamos hablando de un equipo que tiene como portero a Sergio Romero y jugo con un tipo como Basanta de titular, y a este lo conozco bien porque juega en la liga mexicana y no es un tipo para nada del otro mundo. Lo mismo hablamos de un Benedetto que paso por el America y ni ahi la rompio, la seleccion argentina es cada vez mas normalita, y con ese tipo de compañeros tiene que lidiar Messi.
Ya se enojo la nena. Estoy es un simple, el mayor responsable de que Argentina llegará a la final del mundial no fíe Messi. Solo un Messi lovers como tu podría decir semejante pendejada.

Repito entonces en el 2014 Mascherano era un tronco? DI María? Agüero? En momentos atrás jugo con Riquelme, Verón incluido entre otros jugadores argentinos top. Y sales queriendo onsinuar que juega con puro tronco. Jaja
Messi esta por debajo de gente como Batistuta por ejemplo, un tipo que era goleador en partidos importantes y no amistosos contra selecci9nes tipo china. Uno metió goles en una final de copa america, otro lleva varias finales y no sabemos si ha jugado, hasta ver la crónica
 

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