Lula Da Silva adportas de la cárcel!

Palmatoria

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6/2/16
Palma Bolsonaro es un machista desagradable y todo lo que tu quieras pero de ahí a ser NEONAZI???? Tu sabis lo q es el nazismo o neonazismo? Ceeo que jamas a hecho algo para que se le pueda catalogar de esa manera.

Y ojo creo que estamos hablando de un weon que dice mas estupideses que el mismo Trump algo q no es fácil.

Respecto a Lula, te aconsejo ver "El Mecanismo" en Netflix. Ahi te muestran realmente como funciona la politica brasilera y seguramente gran parte de la sudamericana y mundial.

Lula santa paloma? Mis pelotas es imposible que no supiera lo que estaba pasando, así como la Dilma o el que estaba antes y antes de lula.....esto en Brasil por lo que tengo entendido partio como una politica de corrupción de estado desde los años 80 saliera el q saliera.

Googlea en otro medios que no sean Gamba, No es la feria etc, demasiados sesgados para un lado así como los de derecha lo mismo.

Gamba? Si quiera te diste tiempo de buscar quien hizo la revelación de Lula? Partamos por lo básico, estimado.
 

pepsodent

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1/5/13
Gamba? Si quiera te diste tiempo de buscar quien hizo la revelación de Lula? Partamos por lo básico, estimado.

Es un decir, ya que la otra vez usaste Gamba como fuente.

Ve el mecanismo y.me cuentas. Es un tema que va mucho mas allá de derecha izquierda, la triste realidad es que el sistema brasileño siempre fue un tongo.

Manda tu fuente fidedigna al respecto y la debatimos.
 

Palmatoria

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47.441
6/2/16
Es un decir, ya que la otra vez usaste Gamba como fuente.

Ve el mecanismo y.me cuentas. Es un tema que va mucho mas allá de derecha izquierda, la triste realidad es que el sistema brasileño siempre fue un tongo.

Manda tu fuente fidedigna al respecto y la debatimos.

Cuando puse un link de gamba? De todas formas lo que hacen ellos es armar notas en base a otras fuentes, que citan, para armar. No los veo inventar nada, solo usar buenos titulares.

Escribe Lula en Twitter y ve a cualquier noticia de Cooperativa o el medio que quieras, lee y después me cuentas.
 

REPRESENTANTE_SKY

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24/4/12
Lo de Lula al final fue todo un montaje por lo visto, Bolsonaro tiene en números rojos a Brasil y se justifica que no sabe de economía.

Después la gente sigue creyendo en la de derecha.

Los (supuestos) actos de corrupción fueron montaje?

P.D. En cuanto a lo último que escribiste, a nivel personal creo en la gente, lo de su ideología es irrelevante. Hay gente buena en la izquierda y gente buena en la derecha de la misma manera que las peores escorias del mundo pueden ser de izquierda Y de derecha.
 

Palmatoria

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6/2/16
Los (supuestos) actos de corrupción fueron montaje?

P.D. En cuanto a lo último que escribiste, a nivel personal creo en la gente, lo de su ideología es irrelevante. Hay gente buena en la izquierda y gente buena en la derecha de la misma manera que las peores escorias del mundo pueden ser de izquierda Y de derecha.

Básicamente hubo presiones para llevarlo a juicios y no hubo pruebas.

Yo lo segundo no lo respaldo, sobre todo al hablar de un político. Una persona no puede desligarse de su ideología porque eso es una forma de ver el mundo y va más allá de la firma en partido.
 

pepsodent

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1/5/13
De que fue una operación politica estamos claros que los fue. Ahora, es culpable? los hechos dicen que si. Es IMPOSIBLE que no supiera lo que estaba pasando, Lula inocente no me la creo jamas, así como el que dejo el poder recien en Brasil tiene una pinta de viejo zorro corrupto que se las sabe por libro IMPRESIONANTE me refiero a Michel Temer.
 

Palmatoria

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6/2/16
Temer es un golpista y a Lula lo condenaron sin pruebas, todo eso es parte de la maquinaria política de la derecha.
 

REPRESENTANTE_SKY

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24/4/12
Básicamente hubo presiones para llevarlo a juicios y no hubo pruebas.

Yo lo segundo no lo respaldo, sobre todo al hablar de un político. Una persona no puede desligarse de su ideología porque eso es una forma de ver el mundo y va más allá de la firma en partido.

"No hubo pruebas"....según quien?

De lo que yo leí/me enteré estando aquí diría que quedó claro sobre los sobornos de Odebrecht. Obviamente no me consta, pero pareciera que a vos SI te consta que eso era falso y me da curiosidad como es que te consta.

En cuanto a lo segundo, quien ha hablado de "desligarse de su ideología"? Lo que te estoy diciendo es que la ideología es irrelevante para determinar si una persona es "buena" o "mala".

En mi país el mismo partido político (de derecha) ha estado en el poder desde el 2010 (finalizarían MÍNIMO en el 2021) y éstos han robado y violado las leyes como nunca antes en la historia de Honduras y lo han hecho con una impunidad TERRIBLE. Eso significa que todas las personas "de derecha" son iguales? Obviamente no.

Los que están en contra de la izquierda casi siempre usan los mismos ejemplos (y con mucha razón): Chavez/Maduro, Correa, Evo, etc. Acaso toda la gente "de izquierda" se comportarían de la misma manera? Claro que no.
 

Palmatoria

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6/2/16
"No hubo pruebas"....según quien?

De lo que yo leí/me enteré estando aquí diría que quedó claro sobre los sobornos de Odebrecht. Obviamente no me consta, pero pareciera que a vos SI te consta que eso era falso y me da curiosidad como es que te consta.

En cuanto a lo segundo, quien ha hablado de "desligarse de su ideología"? Lo que te estoy diciendo es que la ideología es irrelevante para determinar si una persona es "buena" o "mala".

En mi país el mismo partido político (de derecha) ha estado en el poder desde el 2010 (finalizarían MÍNIMO en el 2021) y éstos han robado y violado las leyes como nunca antes en la historia de Honduras y lo han hecho con una impunidad TERRIBLE. Eso significa que todas las personas "de derecha" son iguales? Obviamente no.

Los que están en contra de la izquierda casi siempre usan los mismos ejemplos (y con mucha razón): Chavez/Maduro, Correa, Evo, etc. Acaso toda la gente "de izquierda" se comportarían de la misma manera? Claro que no.

De lo primero, pues revisa la información que salió ahora y lo que se filtró.

De lo segundo, para mi no es irrevevante, yo nunca confiaria en un político de derecha, nunca será una "buena persona" para mí.
 

pepsodent

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1/5/13
De lo primero, pues revisa la información que salió ahora y lo que se filtró.

De lo segundo, para mi no es irrevevante, yo nunca confiaria en un político de derecha, nunca será una "buena persona" para mí.

Osea no pueden existir politicos buenos de derecha. Puedo preguntar porque??? Eh visto gente sesgada y tú
 

Palmatoria

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6/2/16
Osea no pueden existir politicos buenos de derecha. Puedo preguntar porque??? Eh visto gente sesgada y tú

Por su ideología, creo que lo deja claro.

Por mucho que Lavin le copie los proyectos a Jadue no dejará de ser un Pinochetista del Opus Dei
 

pepsodent

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1/5/13
Por su ideología, creo que lo deja claro.

Por mucho que Lavin le copie los proyectos a Jadue no dejará de ser un Pinochetista del Opus Dei

Osea que por tener una ideologia de libre mercado son malas personas????? Discrepo absolutamente.

Lavin? Sin ser santo de mi devosión por temas religiosos que no comparto para nada, "creo" que Lavin está bastante lejos de ser mala persona, por lo menos sus antecedentes son intachables en ese sentido, lo que ha hecho en Las Condes con la gente de menores recursos (Colon 9000) es espectacular en todo sentido.
 

Palmatoria

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6/2/16
Osea que por tener una ideologia de libre mercado son malas personas????? Discrepo absolutamente.

Lavin? Sin ser santo de mi devosión por temas religiosos que no comparto para nada, "creo" que Lavin está bastante lejos de ser mala persona, por lo menos sus antecedentes son intachables en ese sentido, lo que ha hecho en Las Condes con la gente de menores recursos (Colon 9000) es espectacular en todo sentido.

No es solo tener una ideología de libre mercado, es una forma totalmente diferente el mundo en tema de derechos, formas de vida y demás.

Lo segundo, pues es populismo simplemente y campaña política, por algo se fue a una de las comunas con menos problemas y mayores ingresos. Al final nada le quitará lo pinochetista ni lo Opus Dei a Lavín y eso es lo que lo define como persona.
 

REPRESENTANTE_SKY

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24/4/12
De lo primero, pues revisa la información que salió ahora y lo que se filtró.

De lo segundo, para mi no es irrevevante, yo nunca confiaria en un político de derecha, nunca será una "buena persona" para mí.

Podes compartir esa info "que salió ahora y lo que se filtró" porque de lo que he leído reciéntemente no cambia para nada mi opinión.

Con lo otro, pues ni perdería mi tiempo tratando de hacerte cambiar de opinión. Lo positivo es que por lo menos reconoces que efectivamente sos muy sesgado tal como te dice @pepsodent .
 

Palmatoria

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47.441
6/2/16
Podes compartir esa info "que salió ahora y lo que se filtró" porque de lo que he leído reciéntemente no cambia para nada mi opinión.

Con lo otro, pues ni perdería mi tiempo tratando de hacerte cambiar de opinión. Lo positivo es que por lo menos reconoces que efectivamente sos muy sesgado tal como te dice @pepsodent .


De lo segundo, yo no lo llamo sesgado, sino consecuente. Pero bueno, si alguno votaría por un tipo que hizo carrera política de la mano del mayor genocida de la historia de su país porque es "buena gente", no sé que pensar de ellos
 

REPRESENTANTE_SKY

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66.455
24/4/12

De lo segundo, yo no lo llamo sesgado, sino consecuente. Pero bueno, si alguno votaría por un tipo que hizo carrera política de la mano del mayor genocida de la historia de su país porque es "buena gente", no sé que pensar de ellos

Gracias por el link, al solo poder lo leo.
 

REPRESENTANTE_SKY

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66.455
24/4/12
@Palmatoria

Ya leí el artículo, varias cosas a comentar:

-TERRIBLE eso de que el juez y los fiscales practicamente trabajaban juntos, en otras palabras no existía independencia entre las partes. Lastimosamente eso es muy común en Latinoamerica, donde los fiscales trabajan así sea por presiones/órdenes/amenazas de parte de sus superiores o porque la confabulación entre ambos es así de descarado.

-Te soy sincero, incluso durante el DESARROLLO de la investigación/juicio contra Lula leía que no existía ningún documento oficial que claramente establecía que el ex-presidente era el dueño del apartamento. Hay que dejar claro algo sobre esto: el testaferrato. En mi propio país el presidente actual es dueño de MUCHISISIMAS COSAS (incluyendo una casa de playa cuyo "propietario oficial" es alguien que conozco muy bien) y tal vez el 5% tiene su nombre en la escritura. Esto significa que es GARANTIZADO que Lula (o cualquier otro presidente de cualquier otro país) se prestó a lo mismo? Pues no me consta que si y a vos te consta que no. Lo que si es que la acusación no nace de simplemente un chisme o porque a los fiscales les entró las ganas de decir "Hay que joder a ESTE tipo y digamos que ESTE apartamento X es la raíz de todo." Por lo que entiendo hubo una investigación, obtuvieron esa información (y que conste que estoy de acuerdo con vos y lo que dice el artículo: si algo se logra fuera de lo permitido, eso no lo hace correcto) y al final consiguieron la condena.

-Según entendí lo que se ha filtrado hasta ahorita es apenas una parte pequeña de todo lo que saldrá a la luz. Ojala que efectivamente salga más información y que absolutamente toda persona (sin importar de donde son o que ideología tienen) que haya cometido cualquier acto de corrupción pague con cárcel.
 

Palmatoria

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6/2/16
@Palmatoria

Ya leí el artículo, varias cosas a comentar:

-TERRIBLE eso de que el juez y los fiscales practicamente trabajaban juntos, en otras palabras no existía independencia entre las partes. Lastimosamente eso es muy común en Latinoamerica, donde los fiscales trabajan así sea por presiones/órdenes/amenazas de parte de sus superiores o porque la confabulación entre ambos es así de descarado.

-Te soy sincero, incluso durante el DESARROLLO de la investigación/juicio contra Lula leía que no existía ningún documento oficial que claramente establecía que el ex-presidente era el dueño del apartamento. Hay que dejar claro algo sobre esto: el testaferrato. En mi propio país el presidente actual es dueño de MUCHISISIMAS COSAS (incluyendo una casa de playa cuyo "propietario oficial" es alguien que conozco muy bien) y tal vez el 5% tiene su nombre en la escritura. Esto significa que es GARANTIZADO que Lula (o cualquier otro presidente de cualquier otro país) se prestó a lo mismo? Pues no me consta que si y a vos te consta que no. Lo que si es que la acusación no nace de simplemente un chisme o porque a los fiscales les entró las ganas de decir "Hay que joder a ESTE tipo y digamos que ESTE apartamento X es la raíz de todo." Por lo que entiendo hubo una investigación, obtuvieron esa información (y que conste que estoy de acuerdo con vos y lo que dice el artículo: si algo se logra fuera de lo permitido, eso no lo hace correcto) y al final consiguieron la condena.

-Según entendí lo que se ha filtrado hasta ahorita es apenas una parte pequeña de todo lo que saldrá a la luz. Ojala que efectivamente salga más información y que absolutamente toda persona (sin importar de donde son o que ideología tienen) que haya cometido cualquier acto de corrupción pague con cárcel.

Yo no soy defensor a ciega de Lula ni de ningún político, de ninguna manera dudo que exista corrupción o que muchos políticos de cualquier sector hagan uso de influencias y poder para beneficio personal.

Ahora, el tema es que acá hicieron todo un trabajo para frenar una carrera política y no por un interés de política, es decir estás haciendo lo mismo que estás juzgando por decirlo de una manera. Fue algo como lo que le hicieron a Dilma, a quien la bajaron del poder y después salió a la luz lo metido que estaba Temer también en corrupción.
 

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