El Parlament de Catalunya declara la independencia

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La propuesta de Junts pel Sí y la CUP sale adelante en una votación secreta y con la ausencia de la oposición

El Parlament ha aprobado, por 70 votos secretos a favor, diez en contra y dos abstenciones, la propuesta de Junts pel Sí y la CUP que propone declarar la independencia y abrir un proceso constituyente que "acabe con la redacción y aprobación de la constitución de la república". El texto insta, además, al Govern a desplegar la ley de transitoriedad. La oposición se ha ausentado en el momento de la votación.

El voto secreto ha sido apoyado tanto por la Cup como por Junts pel Sí, cuyo portavoz adjunto, Roger Torrent, ha pedido una votación nominal y en urna con el fin de evitar posteriores acciones penales, tras la advertencia de los servicios jurídicos del parlament de que el texto no podía votarse debido a que la ley en la que se sostiene está anulada por el Tribunal Constitucional.

Además de los diputados de Junts pel Si y la CUP han participado en la votación los 11 diputados de Catalunya Sí Que Es Pot, encabezados por Joan Coscubiela, que han votado no. Todos ellos han mostrado su voto excepto los tres de Podem, Albano Dante Fachín, Joan Giner y Àngels Martínez Castells que no lo han enseñado.

Resto de la nota
https://elpais.com/ccaa/2017/10/27/catalunya/1509105810_557081.html

 

[rams_881]

Que se los chinguen por revoltosos

 

[Alcedo]

La insensibilidad política y , sobretodo, la pertinaz negativa al diálogo por parte del Gobierno central han llevado a un desenlace que muy pocos queríamos.

Los catalanes han sido coherentes y valientes pero también temerarios. Los populares que gobiernan España han dado, una vez más, muestras de un talante más fascista que demócrata. Les encanta eso de subyugar a los demás sin necesidad de dialogar previamente. Simplemente a golpes de decretos.

 

[MillosUtd]

Ahhh bueee...y entonces? Lo único que espero es que no se torne violento el asunto.
Quien esta detrás de esto? Alguien debe estar apoyando y financiando a Cataluña para atreverse a sacarle el culo a la UE.

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[Red Army]

JAJAJAJAJAJAA. Estos locos revoltosos están destruyendo Cataluña con sus ideales independentistas. ¿Independencia o sentencia de muerte?

 

[Red Army]

La insensibilidad política y , sobretodo, la pertinaz negativa al diálogo por parte del Gobierno central han llevado a un desenlace que muy pocos queríamos.

Los catalanes han sido coherentes y valientes pero también temerarios. Los populares que gobiernan España han dado, una vez más, muestras de un talante más fascista que demócrata. Les encanta eso de subyugar a los demás sin necesidad de dialogar previamente. Simplemente a golpes de decretos.

Típicas palabras de un izquierdozo defensor de causas perdidas.

 

[Alcedo]

Típicas palabras de un izquierdozo defensor de causas perdidas.

No soy nada de izquierdas, pero menos aún un fascista prepotente.

Un demócrata, aunque sea de derechas, antes que recurrir a medidas drásticas accede a dialogar, atender a una realidad social y buscar soluciones políticas que contenten a todos.

Nada de eso han hecho los componentes del gobierno que han dejado en evidencia su pésima calidad como políticos, al tiempo que resucitan viejos rescoldos franquistas.

 

[Red Army]

Siempre que oigo la palabra FACISTA es de parte de los antisistemas. En Argentina los peronistas usan mucho esa palabra, así como los chavistas, podemita, etc también la usan mucho. Yo no defiendo a Rajoy ni mucho menos, pero ese "independencia" es la sentencia de muerte para Cataluña en todo sentido. Buena decisión de Rajoy de haber disuelto el parlamento catalán.

 

[Red Army]

De donde sacaste eso? Mencionar la palabra Fascista = antisistema = Peronismo?????

Tuve un discusión hace unos 4 años con un peronista kirchnerista que defendía a muerte al Comandante Chávez. Cuando le dije cómo podía defender a ese payaso, él me dijo que yo seguramente soy un FACISTA.

 

[Alcedo]

Por fascismo entendemos cualquier tipo de totalitarismo o dictadura con la que unos dirigentes imponene por la fuerza sus criterios oprimiendo al pueblo.

No es necesario, ni mucho menos, ser un "antisistema" para repudiar cualquier síntoma de fascismo; ni siquiera un socialista. Basta con ser respetuoso con la voluntad de los pueblos y sus derechos a decidir con quien quieren compartir su destino.

El gobierno central español (regentado por una derecha muy clasista) ignorando y reprimiendo una realidad social ha dado claras muestras de que aun perdura en sus genes un ADN fascista remanente de los tiempos de la dictadura franquista.

 

[eusebiomor]

La insensibilidad política y , sobretodo, la pertinaz negativa al diálogo por parte del Gobierno central han llevado a un desenlace que muy pocos queríamos.

Los catalanes han sido coherentes y valientes pero también temerarios. Los populares que gobiernan España han dado, una vez más, muestras de un talante más fascista que demócrata. Les encanta eso de subyugar a los demás sin necesidad de dialogar previamente. Simplemente a golpes de decretos.

Pero de seguir esto, serian separados de la Union Europea, ya no serian reconocidos por la misma.

 

[Red Army]

Pero de seguir esto, serian separados de la Union Europea, ya no serian reconocidos por la misma.

No solamente eso, sino que también sería la tumba de Cataluña a nivel económico, social, moral, etc. Las empresas están emprendiendo la salida de esa comunidad autónoma esoañola, porque saben que, en una hipotética, independización, todo se iría al abismo.

 

[versionbeta]

No solamente eso, sino que también sería la tumba de Cataluña a nivel económico, social, moral, etc. Las empresas están emprendiendo la salida de esa comunidad autónoma esoañola, porque saben que, en una hipotética, independización, todo se iría al abismo.

El problema de la independencia de Cataluña radica principalmente al miedo a un efecto dominó en toda la Unión Europea. Además del obvio movimiento político que hay y que desfragmenta a la propia sociedad catalana, que es el si quiere pertenecer o no a España. En la nota aclara que no participaron los opositores en la votación.
Pero lo peor que puede hacer Madrid es mandar a reprimir, eso sólo generaría un mayor descontento entre los independentistas y el gobierno.
Esta declaración no tiene apoyo ni de la mayoría de los habitantes de la zona, ni mucho menos del resto de España. Y a la Unión Europea y sus representantes no les conviene apoyar esta medida, tarde o temprano este movimiento va a caer, y dependerá de cómo lo afrontará Rajoy y sus ministros para intentar que esto no de consecuencias mayores.

 

[Madridista]

Se utilizan ciertos términos con demasiada facilidad

 

[Alcedo]

El problema de la independencia de Cataluña radica principalmente al miedo a un efecto dominó en toda la Unión Europea. Además del obvio movimiento político que hay y que desfragmenta a la propia sociedad catalana, que es el si quiere pertenecer o no a España. En la nota aclara que no participaron los opositores en la votación.
Pero lo peor que puede hacer Madrid es mandar a reprimir, eso sólo generaría un mayor descontento entre los independentistas y el gobierno.
Esta declaración no tiene apoyo ni de la mayoría de los habitantes de la zona, ni mucho menos del resto de España. Y a la Unión Europea y sus representantes no les conviene apoyar esta medida, tarde o temprano este movimiento va a caer, y dependerá de cómo lo afrontará Rajoy y sus ministros para intentar que esto no de consecuencias mayores.

Un detalle incierto y una realidad casi segura.

El detalle que no es cierto es que en la propia Cataluña los partidarios de la Independencia sean minoría. Hay una mayoría clara. La duda, que el Gobierno no permitíó esclarecer al reprimir el referéndum, es si esa mayoría habría llegado a ser absoluta, es decir, la mitad más uno del censo.

La realidad es que esa declaración de Independencia va a quedar en aguas de borrajas, en un acto simbólico. No va a ocurrir nada, no habrá violencia, porque los catalanes siguen optando por la vía pacífica. Han acatado la aplicación del represor decreto 155. Han asumido el cese del Gobierno catalán y han entregado la Generalitat sin oposición alguna.

Y así seguirá la cosa hasta las nuevas elecciones catalanas, el 21 de diciembre.

 

[Keane]

Ya vieron el parlamento catalán? Junqueras, Piudgemont, Ana Gabriel y ese bando de impresentables? En serio defienden esa banda? Esa gentuza.

Lo de la generalitat catalana es el circo más grande que he visto en mi vida y la gente cree que defiende a un "pueblo" en búsqueda de "libertad".

Seamos serios.

 

[Alcedo]

Ya vieron el parlamento catalán? Junqueras, Piudgemont, Ana Gabriel y ese bando de impresentables? En serio defienden esa banda? Esa gentuza.

Lo de la generalitat catalana es el circo más grande que he visto en mi vida y la gente cree que defiende a un "pueblo" en búsqueda de "libertad".

Seamos serios.

Ellos han sido serios. Han intentado reivindicar una identidad nacional pretendida desde hace ya varios siglos. No ha sido cosa de unos pocos radicales.

Y lo han hecho por la vía política amparándose en una mayoría de su pueblo y sin recurrir a la violencia.

Pero se han topado con una insensibilidad política y una vergonzosa intransigencia al diálogo por parte del Gobierno central. Los populares que gobiernan España, además de ser unos corruptos, han demostrado ser poco democráticos, poco respetuosos con la voluntad de la mayoría de un pueblo.

Y ahora, aunque moralmente se han declarado independientes, han reconocido que de hecho, en la práctica, no va a ser así. Pero no han reaccionado con violencia, no ha habido tumultos callejeros.

Moralmente se consideran independientes pero siguen oprimidos por el gobierno central

 

[Keane]

Ellos han sido serios. Han intentado reivindicar una identidad nacional pretendida desde hace ya varios siglos. No ha sido cosa de unos pocos radicales.

Y lo han hecho por la vía política amparándose en una mayoría de su pueblo y sin recurrir a la violencia.

Pero se han topado con una insensibilidad política y una vergonzosa intransigencia al diálogo por parte del Gobierno central. Los populares que gobiernan España, además de ser unos corruptos, han demostrado ser poco democráticos, poco respetuosos con la voluntad de la mayoría de un pueblo.

Y ahora, aunque moralmente se han declarado independientes, han reconocido que de hecho, en la práctica, no va a ser así. Pero no han reaccionado con violencia, no ha habido tumultos callejeros.

Moralmente se consideran independientes pero siguen oprimidos por el gobierno central

Ni legítimo, ni mayorías, ni llevan siglos en esta pelea.

Es una mamarrachada al nivel del Brexit, que no hace sentido ni conviene por ningún lado y hay que verles las caritas a los que lo están llevando a cabo, de corazón me parecen impresentables.

 

[versionbeta]

Un detalle incierto y una realidad casi segura.

El detalle que no es cierto es que en la propia Cataluña los partidarios de la Independencia sean minoría. Hay una mayoría clara. La duda, que el Gobierno no permitíó esclarecer al reprimir el referéndum, es si esa mayoría habría llegado a ser absoluta, es decir, la mitad más uno del censo.

La realidad es que esa declaración de Independencia va a quedar en aguas de borrajas, en un acto simbólico. No va a ocurrir nada, no habrá violencia, porque los catalanes siguen optando por la vía pacífica. Han acatado la aplicación del represor decreto 155. Han asumido el cese del Gobierno catalán y han entregado la Generalitat sin oposición alguna.

Y así seguirá la cosa hasta las nuevas elecciones catalanas, el 21 de diciembre.

Nunca dije que fueran minoría, cuando me refiero a mayoría, me refiero a que hay un grupo importante de no independentistas. Supongo que tendría que haberlo escrito de manera diferente.

 

[Alcedo]

Nunca dije que fueran minoría, cuando me refiero a mayoría, me refiero a que hay un grupo importante de no independentistas. Supongo que tendría que haberlo escrito de manera diferente.

Sí, por supuesto que hay un grupo importante de catalanes que no quieren la independencia (yo entre ellos). Desde luego no son una minoría silenciosa.

La cuestión importante era saber si esa mayoría por la independencia hubiese alcanzado la mayoría absoluta. Pero el Gobierno central no permitió que ello pudiera manifestarse en un referéndum bien hecho. El Gobierno español tenía miedo a una posible mayoría absoluta, por eso reprimió el referéndum con la excusa de que no era legal.

Con su violenta actitud demostraron tener poca predisposición a escuchar la voz del pueblo; demostraron ser poco demócratas.