"Mediapuntas"

[InterTotal]

Pues yo si estoy de acuerdo con algunos de esos terminos de falso 9 y demas, por el hecho de que en el futbol de hoy los jugadores se han vuelto tan polivalentes en la cancha que desempeñan ya mas de 1 rol en la cancha. Eso si, los unicos terminos que yo por lo menos estoy de acuerdo son el falso 9, el falso 10 y el falso 6 en una linea de 3 en donde el stopper es un volante de contencion. Lo del falso lateral que he escuchado es simplemente el wing back y lo del portero libero jajajaja eso me recordo las salidas kamikaze de Lehman con el Arsenal y Alemania.

 

[the Last Breath]

en vez de pazzini, pones a milito en la posicion de etoo y etoo en la de pazzo... esa era la formacion campeona de mou...

Esa formación es de un solo partido en donde jugaron con el 4-2-1-3.

 

[elgagliani]

Es que hoy en dia no te puedo poner ejemplos porque para mi, en el futbol actual se les exige a TODOS a que bajen a defender. Y por esta razon los 442, 4231, 4213, 433 que se diferenciaban por el rol de un jugador, ahora se han vuelto en casi lo mismo. Todo depende de los jugadores que tengas a disposicion y cuan dispuestos esten a bajar y apoyar.

Saludos

Te pongo el ejemplo de Özil o Götze, dos enganches ¿Cuánto colaboran en defensa? Poco y nada... teniendo en cuenta que para mi la presión es un movimiento mas ofensivo que defensivo.. Reus, Rooney son tipos con sacrificio, pero ¿Qué tanta habilidad tienen para quitar balones? Jummm...

 

[InterTotal]

Te pongo el ejemplo de Özil o Götze, dos enganches ¿Cuánto colaboran en defensa? Poco y nada... teniendo en cuenta que para mi la presión es un movimiento mas ofensivo que defensivo.. Reus, Rooney son tipos con sacrificio, pero ¿Qué tanta habilidad tienen para quitar balones? Jummm...

A ver, yo me referia a los volantes externos y los extremos, pero en ese caso es lo mismo en mi opinion. Es cierto, Ozil es un caso especial porque para mi es el jugador mas guebon que he visto en mi vida (aunque siendo un guebon te resuelve un partido con esos pases quirurgicos que hace) y ahi si te doy la razon de que no baja casi nunca. Pero ahi vuelvo y lo digo, depende del jugador y lo que pida el entrenador. Un cholo Simeone no se bancaria a un Ozil en su equipo y si el tuviera un enganche en su sistema te aseguro que este bajaria a apoyar en la marca. Para mi Oscar es un jugador que varias veces lo he visto bien abajo en la media apoyando en la marca con el Chelsea, por decirte un ejemplo.

Lo cual me lleva a decir que tambien depende de como se este llevando el partido... si estas siendo atacado violentamente o si estas tu con la batuta del juego. Como lo dijo previamente Jorge Paez, el futbol hoy en dia tiene demasiado dinamismo y constantes movimientos que antes ni fu ni fa.

Saludos

 

[InterTotal]

[MENTION=482]elgagliani[/MENTION] Y lo que dices de que no tienen habilidad para quitar balones (Rooney, Reus) es relativo porque igual estan ahi, molestando haciendo presion para quitar la pelota y no precisamente en 3/4 de cancha si no a veces atras de la mediacancha.

 

[Gccampos7]

Realmente me sorprende que hablen de un 4-2-1-3 y aquí nadie hable del 4-2-fantasía que impuso Leonardo en el Milan. Para peor, estamos en el foro italiano. Es por lejos el ejemplo más popular en la Serie A de los últimos años, en la prensa fue una bomba.

Cómo es que nadie se acuerda de Ronaldinho jugando por la izquierda (sin retroceder nada), mientras que Pato iba por la derecha y Borriello/Huntelaar por el centro????? Y no fueron pocos partidos en que jugamos así. Seedorf estaba de mediapunta; y atrás un doble pivote entre Pirlo-Ambrosini.

Para que recuerden un poco...
A.C. Milan - Le Magie del 4 - 2 - Fantasia - YouTube

 

[Jorge Páez]

Realmente me sorprende que hablen de un 4-2-1-3 y aquí nadie hable del 4-2-fantasía que impuso Leonardo en el Milan. Para peor, estamos en el foro italiano. Es por lejos el ejemplo más popular en la Serie A de los últimos años, en la prensa fue una bomba.

Cómo es que nadie se acuerda de Ronaldinho jugando por la izquierda (sin retroceder nada), mientras que Pato iba por la derecha y Borriello/Huntelaar por el centro????? Y no fueron pocos partidos en que jugamos así. Seedorf estaba de mediapunta; y atrás un doble pivote entre Pirlo-Ambrosini.

Para que recuerden un poco...
A.C. Milan - Le Magie del 4 - 2 - Fantasia - YouTube

Y cómo les fue asi? Que ganaron? El flojo de Ronaldinho gano una Liga, cierto? O no ganaron nada asi?

La memoria me gana, creo que el último Milan campeón fue por Zlatan, si la gentw no se acuerda de eso es porque todo cambio o variante debe ir acompañado de resultados, para dejar huella y ser referente.

 

[InterTotal]

Ufff jajaja cierto como no olvidarse del 4-0 jajaja :yeah:. Cierto ese Milan tambien jugaba marcadisimo con el 4-2-1-3 .

Y ahora que lo pienso el Arsenal ahora tambien lo esta usando bastante con Giroud por el centro, Ozil de enganche, Ox por la banda y Podolski por la otra (pero con Ox y Podolski retrocediendo bastante eso si) siendo Podolski y Ox extremos casi que puros.

 

[InterTotal]

Y cómo les fue asi? Que ganaron? El flojo de Ronaldinho gano una Liga, cierto? O no ganaron nada asi?

La memoria me gana, creo que el último Milan campeón fue por Zlatan, si la gentw no se acuerda de eso es porque todo cambio o variante debe ir acompañado de resultados, para dejar huella y ser referente.

Pero esa temporada los vecinos de en frente tambien lo usaron y lo ganaron todo. Pero da risa con que entusiasmo lo dice [MENTION=30]Gccampos7[/MENTION] jajajaja como si fueran ellos los que se llevasen todo esa temporada XD (sin animos de ofender, porque igual la proxima se desquitaron de nosotros).

 

[Meazza9]

El dia de hoy no existen extremos que no ayuden en labores defensivas... Cristiano Ronaldo siendo un jugador con 40 goles por temporada termina ayudando a colaborar en materia defensiva.
O acaso nadie se acuerda de los míticos duelos de Cristiano vs Alves por la banda? el fútbol dejó de ser un deporte estático... para ejemplo más relevante están Eto'o (Inter) y Di Maria (R.Madrid)... jugadores que recorrían 10K en promedio por partido siendo delanteros igualmente, no por eso pasan a ser medias puntas.

 

[Gccampos7]

Y cómo les fue asi? Que ganaron? El flojo de Ronaldinho gano una Liga, cierto? O no ganaron nada asi?

La memoria me gana, creo que el último Milan campeón fue por Zlatan, si la gentw no se acuerda de eso es porque todo cambio o variante debe ir acompañado de resultados, para dejar huella y ser referente.

De lo que está en negritas no entendí nada jajaj.

Pero bueno, lógicamente no ganamos nada ese año. Ese esquema era de Leonardo, inventado como DT, que no tenía idea de nada y mejor conocido era por sus habilidades para motivar (y por eso llegó al Inter); dejando de lado sus labores como DS, claro.

El tema es que es difícil no recordarlo, porque fue un esquema bastante extraño por acá. Y como digo, hizo bastante eco por la prensa, mucho más que el kaparo o il trio delle creste. Me llama la atención ver una alineación del Inter con ese esquema (quién sabe cuándo habrán jugado así), y que no mencionen el 4-2-fantasía (bautizado así por Galliani).

 

[Jorge Páez]

Que pena Gaspar, los tragos hacen su efecto.

Pero bueno, lógicamente no ganamos nada ese año..

Ahi la cuestión, no ganaron nada, entonces no te sorprenda que pocos lo recuerden

 

[Gccampos7]

Pero esa temporada los vecinos de en frente tambien lo usaron y lo ganaron todo. Pero da risa con que entusiasmo lo dice [MENTION=30]Gccampos7[/MENTION] jajajaja como si fueran ellos los que se llevasen todo esa temporada XD (sin animos de ofender, porque igual la proxima se desquitaron de nosotros).

Es que yo la verdad ni recuerdo al Inter jugando así. Cuando a Eto'o le tocó jugar por la banda (creo que por UCL, tendría que buscar), lo hizo mucho más retrasado. Y recuerdo también que ese sacrificio lo hacía sólo por Mourinho.

 

[Gccampos7]

Que pena Gaspar, los tragos hacen su efecto.

Ahi la cuestión, no ganaron nada, entonces no te sorprenda que pocos lo recuerden

Páez, es raro no recordar cosas tan extrañas. A menos que no veas los partidos.

EDIT. Otro ejemplo: la línea de rugby de Zeman en la Roma y cómo salían lanzados al ataque luego del pitazo inicial. Obviamente son cosas que no marcan una época, pero para quienes lo vimos, es redifícil olvidarlo. Son cosas muy llamativas y extrañas.

 

[Jorge Páez]

Páez, es raro no recordar cosas tan extrañas. A menos que no veas los partidos.

Vos que sigues al Milan, pero al resto.... Esas cosas suenan cuando ganas, de resto le importa a la fanaticada y ya

 

[Meazza9]

Es que yo la verdad ni recuerdo al Inter jugando así. Cuando a Eto'o le tocó jugar por la banda (creo que por UCL, tendría que buscar), lo hizo mucho más retrasado. Y recuerdo también que ese sacrificio lo hacía sólo por Mourinho.

el

.-----------------Sneijder------------------
---Eto'o---------Milito--------Pandev/Balotelli

Fue una cosa de todo el 2010... sin el sacrificio defensivo de los extremos la situación hubiese sido un fracaso.

 

[Gccampos7]

Vos que sigues al Milan, pero al resto.... Esas cosas suenan cuando ganas, de resto le importa a la fanaticada y ya

Mira el ejemplo de la Roma, son cosas difíciles de olvidar. No es que marquen una época como tal, claro.

el

.-----------------Sneijder------------------
---Eto'o---------Milito--------Pandev/Balotelli

Fue una cosa de todo el 2010... sin el sacrificio defensivo de los extremos la situación hubiese sido un fracaso.

Eto'o corría como loco, ese no era un 4-2-1-3. Él estaba mucho más retrasado, por eso el esquema tenía cierta coherencia. Yo recuerdo con dificultad unas declaraciones de Eto'o diciendo que él hacía ese trabajo sólo por Mourinho.

El de Milan era una formación absurda, un sinsentido total. Es como poner nuestras formaciones de FIFA o PES en la cancha, y por eso llamó tanto la atención. Pato es un centrodelantero e iba por el extremo derecho, mientras que Ronaldinho no retrocedía NADA y esperaba que le llegar la pelota.

 

[InterTotal]

[MENTION=30]Gccampos7[/MENTION]

Si miras en esos partidos antes del pitazo inicial, estoy seguro que tanto Eto'o como Pandev estaban parados en la misma linea que Milito o en varias ocasiones en la misma linea de Sneijder. Pero que pasa?? Hoy en dia los esquemas tacticos cambian durante el partido, los jugadores no se quedan estaticos. En un partido podemos ver desde 4-2-1-3, 4-2-3-1, 4-4-1-1 hasta un 4-5-1, dependiendo de las circunstancias del partido. Pero en papel, si vemos las caracteristicas de Eto'o y Pandev si es un 4-2-1-3 en teoria. Y contra equipos pequeños si era casi en su totalidad los 90 mins un 4-2-1-3, en partidos mas pesados era un 4-2-3-1 e incluso vs el Barza en semis del minuto 0 hasta el 45 Inter se le fue encima y veias como Eto'o estaba casi que a lado de Milito.

 

[Gccampos7]

[MENTION=30]Gccampos7[/MENTION]

Si miras en esos partidos antes del pitazo inicial, estoy seguro que tanto Eto'o como Pandev estaban parados en la misma linea que Milito o en varias ocasiones en la misma linea de Sneijder. Pero que pasa?? Hoy en dia los esquemas tacticos cambian durante el partido, los jugadores no se quedan estaticos. En un partido podemos ver desde 4-2-1-3, 4-2-3-1, 4-4-1-1 hasta un 4-5-1, dependiendo de las circunstancias del partido. Pero en papel, si vemos las caracteristicas de Eto'o y Pandev si es un 4-2-1-3 en teoria. Y contra equipos pequeños si era casi en su totalidad los 90 mins un 4-2-1-3, en partidos mas pesados era un 4-2-3-1 e incluso vs el Barza en semis del minuto 0 hasta el 45 Inter se le fue encima y veias como Eto'o estaba casi que a lado de Milito.

Compa, primero recordemos que Pandev jugó sólo 6 meses esa temporada, dado que venía desde Lazio peleado con Lotito. En este tramo, jugó sólo 6 partidos completos: Siena, Bari, Cagliari, Parma, Livorno y CSKA. Y jugó más de 70' minutos en otros seis: Juventus, Napoli, Udinese, Chelsea, Fiorentina y Bayern.

De estos 12 partidos, coincidió en 4 con Eto'o-Sneijder-Milito: contra el CSKA, Chelsea, Bayern Munich y Fiorentina. Podríamos agregar el partido contra el Barcelona, en que jugó 56' minutos. Entonces esos partidos en que jugaban un 4-2-1-3 contra equipos chicos, yo no lo recuerdo bien y tampoco los encuentro.

Yo más bien recuerdo cómo Cambiasso y Thiago Motta eran titulares indiscutibles. Luego, muchísimo veíamos a Muntari. En menor grado, aparecían Stankovic, Mariga, Vieira (que estuvo en la primera mitad, cuando no estaba Pandev), y no sé si se me está quedando alguien.

[MENTION=25]Meazza9[/MENTION] no me dejará mentir, y es que en Italia a Mourinho le gustaba mucho usar ese 4-4-2 en rombo. Y en UCL, a mí no me parecía un 4-2-1-3, sino un 4-2-3-1: Pandev suele jugar en esa línea (véanlo ahora en Napoli), lo raro era ver a Eto'o ahí. Pero él hacía un sacrificio especial dado que estaba jugando para Mourinho.

Es cierto que los esquemas son dinámicos, nunca he pensado lo contrario. Pero a ese módulo de Inter nunca le faltó lógica, y ese trabajo especial que hacían Pandev-Eto'o era lo que sostenía al esquema. En Milan el 4-2-fantasía era una ridiculez: el equipo quedaba partido, Dinho-Pato no ayudaban atrás, y Pirlo tampoco es que sea conocido por sostener al ataque cortando el juego (como sí podía hacerlo el Cuchu o Motta). Personajes como Abate luego agradecerían ante la prensa el orden táctico de Allegri, y que luego no tuvieran que retroceder corriendo para evitar goles en contra (por quedar mal parados). Como dije arriba: una formación de playstation, y por eso se me hace extraño olvidarla.

EDIT: Me olvidé de comentar de cómo adelantaban a Zanetti al mediocampo, dejando a Maicon por la banda. Una de las posibilidades era ver a Zanetti junto a Cambiasso, Motta o Muntari (en línea de 3).

 

[InterTotal]

Compa, primero recordemos que Pandev jugó sólo 6 meses esa temporada, dado que venía desde Lazio peleado con Lotito. En este tramo, jugó sólo 6 partidos completos: Siena, Bari, Cagliari, Parma, Livorno y CSKA. Y jugó más de 70' minutos en otros seis: Juventus, Napoli, Udinese, Chelsea, Fiorentina y Bayern.

De estos 12 partidos, coincidió en 4 con Eto'o-Sneijder-Milito: contra el CSKA, Chelsea, Bayern Munich y Fiorentina. Podríamos agregar el partido contra el Barcelona, en que jugó 56' minutos. Entonces esos partidos en que jugaban un 4-2-1-3 contra equipos chicos, yo no lo recuerdo bien y tampoco los encuentro.

Yo más bien recuerdo cómo Cambiasso y Thiago Motta eran titulares indiscutibles. Luego, muchísimo veíamos a Muntari. En menor grado, aparecían Stankovic, Mariga, Vieira (que estuvo en la primera mitad, cuando no estaba Pandev), y no sé si se me está quedando alguien.

@Meazza9 no me dejará mentir, y es que en Italia a Mourinho le gustaba mucho usar ese 4-4-2 en rombo. Y en UCL, a mí no me parecía un 4-2-1-3, sino un 4-2-3-1: Pandev suele jugar en esa línea (véanlo ahora en Napoli), lo raro era ver a Eto'o ahí. Pero él hacía un sacrificio especial dado que estaba jugando para Mourinho.

Es cierto que los esquemas son dinámicos, nunca he pensado lo contrario. Pero a ese módulo de Inter nunca le faltó lógica, y ese trabajo especial que hacían Pandev-Eto'o era lo que sostenía al esquema. En Milan el 4-2-fantasía era una ridiculez: el equipo quedaba partido, Dinho-Pato no ayudaban atrás, y Pirlo tampoco es que sea conocido por sostener al ataque cortando el juego (como sí podía hacerlo el Cuchu o Motta). Personajes como Abate luego agradecerían ante la prensa el orden táctico de Allegri, y que luego no tuvieran que retroceder corriendo para evitar goles en contra (por quedar mal parados). Como dije arriba: una formación de playstation, y por eso se me hace extraño olvidarla.

EDIT: Me olvidé de comentar de cómo adelantaban a Zanetti al mediocampo, dejando a Maicon por la banda. Una de las posibilidades era ver a Zanetti junto a Cambiasso, Motta o Muntari (en línea de 3).

Tienes razon mi estimado, probablemente se haya quedado en mi retina solo los partidos importantes (vease Siena, Roma, Barza, CSKA, Bayern) pero si... esa temporada comenzamos jugando y alternando con 4-4-2 y 4-3-1-2, pero ya casi finalizando mitad de temporada Mou comenzo a probar con Balo de titular y asi eran ya 3 los delanteros arriba mas Sneijder y ya en la segunda mitad se jugaron varios partidos con este esquema ya sea con Balotelli o con Pandev.

Pero entonces lo que me quieres dar a entender es que la formacion 4-2-1-3 es imposible de emplear?? Porque los 2 extremos no hacen sacrificio para bajar?? Entonces ahi si te doy la razon... pero para mi la diferencia entre el 4213 y el 4231 es que en uno juegan extremos y en otro juegan volantes externos. Quizas Pandev si sea mas un volante externo, pero ni Eto'o ni Balotelli lo son (en papel)... otra cosa era que se sacrificasen para bajar y correr como bestias. Asi ya entonces si se transformaria en en 4231 como dices.

Es que veo que tu dibujas la tactica en base a lo que se ve en la cancha (y asi debe ser) y yo tiendo a dibujar la tactica en base a las caracteristicas principales de los jugadores (que despues en cancha, ya sea por el tecnico, muestran otras: vease sacrificio de Eto'o y demas).

P.D. Les recomiendo los gamecasts de espndeportes en donde hacen una radiografia del posicionamiento de los 22 jugadores en todo los 90 min. Pasadisimo... ahi se ve perfectamente cual es el sistema promedio que se uso en un partido.

Saludos