Los 30 Mejores Defensas Laterales/Carrileros de la Historia

Glavisted

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3/6/16
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Por qué decidiste por categorizarlo como un lateral derecho?
Por la que es descrita como su área de operación, sus habilidades y por la forma en la que Uruguay utilizaba el antiguo sistema 2-3-5. Por supuesto, José Leandro Andrade era un wing-half (defensor de mediocampo por un lado), una posición o rol que hoy por hoy ya no existe en los sistemas modernos, por lo que no es que realmente lo señale como un típico defensa lateral o carrilero de nuestros tiempos, sino que parece haber jugado como una especie de híbrido entre lo que hoy identificamos como un típico carrilero por su banda y un mediocampista lateral con funciones mixtas.

En la siguiente gráfica (que me mandó cisarro) es posible ver el área de influencia de 4 roles modernos (en blanco el de un defensa lateral, en plomo el de un carrilero, en azul el de un mediocampista lateral y en rojo el de un extremo). El área que es descrita que perteneció al uruguayo en juego es la combinada por los triángulos blanco y azul, lo cual bien podría uno interpretar como un mediocampista lateral defensivo o como un defensa lateral con la libertad de subir hasta el mediocampo:

220px-396px-Boisko_PositionsWMidfield.PNG

Por otra parte, la descripción de sus habilidades para defender y organizar el juego ofensivo me parece que es muy cercana al perfil de Nílton Santos, mientras el área que ocupaba me parece casi igual a la de Júnior. Es decir, una especie de carrilero que no se proyectaba con velocidad y potencia, sino que transitaba su zona como un armador y aunque se recostaba por un lado del campo, no permanecía muy pegado a la línea, sino que abarcaba un sector un poco más ancho.
 

Glavisted

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2.493
3/6/16
Ya que tuve que realizar algunos pequeños cambios en mi sistema de puntuación se produjeron algunas ligeras modificaciones en el ranking final de referencia:
  • Branko Stankovic y Leandro intercambian posiciones
  • A Eddie Hapgood lo moví a la categoría de defensas centrales/líberos
  • Éric Gerets queda fuera del top 30
  • Joan Segarra y Bixente Lizarazu ingresan en las posiciones 29 y 30
 

redsdevils1116

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20.888
17/4/12
Ya que tuve que realizar algunos pequeños cambios en mi sistema de puntuación se produjeron algunas ligeras modificaciones en el ranking final de referencia:
  • Branko Stankovic y Leandro intercambian posiciones
  • A Eddie Hapgood lo moví a la categoría de defensas centrales/líberos
  • Éric Gerets queda fuera del top 30
  • Joan Segarra y Bixente Lizarazu ingresan en las posiciones 29 y 30

Por donde se le mire, es imposible dejar a un lado en una lista TOP a un tipo como Bixente Lizarazu...
 

the Last Breath

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11.368
26/3/13
No me parece que Eric Gerets deba estar fuera del top 30.
 

Saga

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30/10/17
La lista la veo en un nivel más bajo que la lista que hiciste de centrales y arqueros. Zanetti me parece que aparece muy bajo para lo completo que era, y los años que duro jugando al máximo nivel. Luego hay tema con Cafu y Roberto Carlos, para mi entran en un top 30, pero no tan altos, porque era excelentes en ataque, pero tenían sus dificultades en defensa. Luego está Thuram que destaco mucho más de central. Esa seria mi crítica.

Y por cierto, yo agregaría a Ashley Cole que me parece de los jugadores más infravalorados de la historia (Ronaldo dijo que fue el defensor que más le costo). Cole no tenía gol, pero era muy completo, defensivamente era muy rápido e iba muy bien el piso, y pasaba al taque con criterio tirando buenos centros. Sin mencionar que formo defensas casi perfectas con el Arsenal que llego a la final de la champions en 2006 (con la defensa menos vencida), y posteriormente con el Chelsea, al punto que en conjunto con otros, pudo anular a equipos como el mejor Barcelona varias veces.

Neville, Maicon y Sagnol también serían otras buenas opciones.
 

the Last Breath

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26/3/13
Con la corrección de Carlos Alberto (y otras modificaciones personales), quedaría algo así:

01. MALDINI, Paolo (Italia | 1985-2009)
02. ANDRADE, José Leandro (Uruguay | 1921-1935)
03. NÍLTON SANTOS (Brasil | 1948-1964)
04. FACCHETTI, Giacinto (Italia | 1961-1978)
05. DJALMA SANTOS (Brasil | 1948-1970)
06. VOGTS, Berti (Alemania | 1965-1979)
07. THURAM, Lilian (Francia | 1991-2008)
08. ROBERTO CARLOS da Silva (Brasil | 1991-2015)
09. JÚNIOR (Leovegildo Lins da Gama) (Brasil | 1974-1993)
10. SCHNELLINGER, Karl-Heinz (Alemania | 1958-1975)
11. CARLOS ALBERTO Torres (Brasil | 1963-1982)
12. ZANETTI, Javier (Argentina | 1992-2014)
13. CAFU (Marcos Evangelista de Morais) (Brasil | 1989-2008)
14. LAHM, Philipp (Alemania | 2002- )
15. BREHME, Andreas (Alemania | 1978-1998)
 

the Last Breath

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26/3/13
He terminado de ordenar la tercera categoría de esta serie de rankings referida a defensas laterales y carrileros. Al igual que en los otros 2 anteriores, he considerado a los 30 primeros puestos con el fin de agregarlos al ranking general de 300.

Estos son los resultados:

01. MALDINI, Paolo (Italia | 1985-2009)
02. ANDRADE, José Leandro (Uruguay | 1921-1935)
03. NÍLTON SANTOS (Brasil | 1948-1964)
04. FACCHETTI, Giacinto (Italia | 1961-1978)
05. DJALMA SANTOS (Brasil | 1948-1970)
06. CARLOS ALBERTO Torres (Brasil | 1963-1982)
07. ROBERTO CARLOS da Silva (Brasil | 1991-2015)
08. CAFU (Marcos Evangelista de Morais) (Brasil | 1989-2008)
09. THURAM, Lilian (Francia | 1991-2008)
10. VOGTS, Berti (Alemania | 1965-1979)
11. SCHNELLINGER, Karl-Heinz (Alemania | 1958-1975)
12. JÚNIOR (Leovegildo Lins da Gama) (Brasil | 1974-1993)
13. ZANETTI, Javier (Argentina | 1992-2014)
14. LAHM, Philipp (Alemania | 2002- )
15. BREHME, Andreas (Alemania | 1978-1998)
16. CABRINI, Antonio (Italia | 1973-1991)
17. MARZOLINI, Silvio (Argentina | 1959-1972)
18. RODRÍGUEZ ANDRADE, Víctor (Uruguay | 1945-1957)
19. BRIEGEL, Hans-Peter (Alemania | 1975-1988)
20. DANI ALVES (Brasil | 2001- )
21. AMOROS, Manuel (Francia | 1980-1996)
22. McGRAIN, Danny (Escocia | 1970-1988)
23. KALTZ, Manfred (Alemania | 1971-1991)
24. STANKOVIC, Branko (Yugoslavia | 1939-1958)
25. LEANDRO de Souza Ferreira (Brasil | 1979-1990)
26. NELINHO (Manoel Rezende de Mattos Cabral) (Brasil | 1970-1987)
27. CAMACHO, José Antonio (España | 1971-1989)
28. CERVATO, Sergio (Italia | 1947-1965)
29. SEGARRA, Joan (España | 1949-1964)
30. LIZARAZU, Bixente (Francia | 1988-2006)

Opiniones y críticas argumentadas bienvenidas.

Acerca de Dani Alves … a día de hoy debería como mínimo subir al lugar No. 15 pero luego de ahí me trae mucho conflicto porque bien podría pelear incluso el puesto de Carlos Alberto pero a la vez no me convence que pueda superar a Philipp Lahm.

Lo desarrollo … Philipp Lahm jugó un total de 14 temporadas y desde que empieza a ser destacado nacionalmente en la 2005-2006 serían 12 temporadas de regularidad … en el caso de Dani Alves tendría unas 16 temporadas y desde que empieza a destacar serían unas 14.

En ese caso Dani Alves lleva ventaja y la seguirá sacando pues sigue jugando y bien.

En cuanto a habilidades, si bien, el brasileño fue un fructífero carrilero con un montón de asistencias y demasiado consistente ... Lahm también sabía unirse perfectamente al ataque pero también tenía unas sólidas nociones defensivas, muy por encima de las de Alves, además sabía como crear juego y dominó otras posiciones como el lateral izquierdo o el mediocampista defensivo, hasta incluso saber desempeñarse en una línea de 3. En cuanto a selección nacional, Lahm lo supera claramente.

A pesar de Dani Alves tener más longevidad y regularidad a un muy buen nivel, Lahm puede superarlo con lo demás y algo que no dije es que alcanzó picos de rendimientos que lo hicieron ser de los mejores jugadores del mundo y no solamente como algo puntual.

Luego, la comparación de Dani Alves con Cafú o incluso con Zanetti … no vería mal que Alves estuviera por encima pero el asunto es que no considero que Alves fuera mejor que Vogts o Thuram.

Habría que re-diseñar esa posición y que en mi opinión es una de las más difíciles de ordenar.
 

Saga

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1.746
30/10/17
Habría que re-diseñar esa posición y que en mi opinión es una de las más difíciles de ordenar.

Si lo es. Pero no debería serlo, el lateral es un puesto que necesita equilibrio entre ataque y defensa. Por tanto quienes tienen ese equilibrio deberían ser los mejores. Pero pasa que al a gente la encanta el fútbol de ataque. Y te va a valorar más a un Roberto Carlos o Cafu, que a un Lham, Zanetti o Thuram.
 

Glavisted

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2.493
3/6/16
Si lo es. Pero no debería serlo, el lateral es un puesto que necesita equilibrio entre ataque y defensa. Por tanto quienes tienen ese equilibrio deberían ser los mejores. Pero pasa que al a gente la encanta el fútbol de ataque. Y te va a valorar más a un Roberto Carlos o Cafu, que a un Lham, Zanetti o Thuram.
Un problema sobre el equilibrio en este rol es que creo que en los casos más excepcionales el desequilibrio incluso puede otorgar una ventaja en el global.

Es decir, por ejemplo, si colocáramos una nota por capacidad ofensiva y capacidad defensiva como si se tratara de 2 evaluaciones diferentes, yo haría esto:

Roberto Carlos (máximo nivel)

Capacidad Ofensiva Global: 96/100
Capacidad Defensiva Global: 72/100

Philipp Lahm (máximo nivel)

Capacidad Ofensiva Global: 82/100
Capacidad Defensiva Global: 84/100

Roberto Carlos: 168
Philipp Lahm: 166


Es decir, solo para graficar la idea, más allá de que el equilibrio de un jugador como Lahm es superior, podría entender por qué mi impresión sobre Roberto Carlos es superior en su rol debido a su enorme prominencia ofensiva.

Luego, pasaría al tema de la consistencia en el tiempo, un rubro en el que laterales muy ofensivos como Roberto Carlos y Dani Alves realmente han sido excepcionales (en especial para mí revisando sus casos en el temporada por temporada), superando la de otros tan prominentes como la de Lahm.

Es una idea muy simplificada, pero creo que apunta bien cómo es que creo que tener un mayor equilibrio no representa ser un mejor jugador per se en estos rankings.
 

Saga

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1.746
30/10/17
Es decir, por ejemplo, si colocáramos una nota por capacidad ofensiva y capacidad defensiva como si se tratara de 2 evaluaciones diferentes, yo haría esto:

Pero pones números muy relativos. Si a Lham le pongo más capacidad defensiva, pasaría con ese criterio a Roberto Carlos.

Como decir:

Roberto Carlos:
Defensa 7
Ofensiva10
17

Lahm:
Defensa 9
Ofensiva 9
18

Es decir, solo para graficar la idea, más allá de que el equilibrio de un jugador como Lahm es superior, podría entender por qué mi impresión sobre Roberto Carlos es superior en su rol debido a su enorme prominencia ofensiva.

Pero se trata de un puesto defensivo. El defender bien es vital, si a Roberto Carlos lo ponen en un equipo normal o mal armado; sufriía muchísimo, porque se aprovecharían de sus subidas, y su capacidad defensiva no es alta como para anular ese tipo de peligro.
Luego tenes a Lahm. que aportaba mucho en ofensiva. No tenía la pegada y potencia de RC, pero pasaba con criterio, tenía buen toque,centraba bien, también tenía gol. Pero a eso se le sumaba una capacidad defensiva mucho más alta.

Y yo me quedo con eso en un puesto que es la defensa. Porque si no siento, que sería como valorar más a un 9 por bajar a marcar y defender de cabeza en el área propia. Que por su capacidad ofensiva.

Es una idea muy simplificada, pero creo que apunta bien cómo es que creo que tener un mayor equilibrio no representa ser un mejor jugador per se en estos rankings.

Yo hablo de equilibrios a altos niveles, aclaro. O sea un lateral que defiende 8 y ataca 7. No va a ser mejor que RC que defienda 7 y ataca 10. Pero digo, si tienes a tipos que hacen muy bien ambas funciones, yo me quedo con ellos. En lo personal valoro más a un Lahm, Zanetti, Maldini, Cole, Thuram, etc. Que al típicio lateral brasilero.
 

Glavisted

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2.493
3/6/16
Pero pones números muy relativos. Si a Lham le pongo más capacidad defensiva, pasaría con ese criterio a Roberto Carlos.
Sí. Solo he publicado los números de referencia para poder graficar la idea que quiero transmitir, que un mayor equilibrio defensivo/ofensivo no significa necesariamente para mí que sea un mejor jugador en esta categoría y que alcance una mejor consideración histórica.
 

Glavisted

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2.493
3/6/16
Pero se trata de un puesto defensivo.
El rol en sí no es intrínsecamente defensivo ni ofensivo, sino que implica ciertos requisitos dependiendo del sistema en el cual se utilice al jugador.

Roberto Carlos era un carrilero izquierdo que, durante su mejor etapa (1997-2004) impactaba positivamente para su equipo y en sus resultados largamente debido a sus incursiones ofensivas, mucho más que lo que impactaba defendiendo (de hecho, en varios de los sistemas del Real Madrid que integró y en la mayoría de los de Brasil noto cómo es que los esquemas estaban adecuados para explotarlo ofensivamente con suma prioridad),
 

Saga

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1.746
30/10/17
í. Solo he publicado los números de referencia para poder graficar la idea que quiero transmitir, que un mayor equilibrio defensivo/ofensivo no significa necesariamente para mí que sea un mejor jugador en esta categoría y que alcance una mejor consideración histórica

No digo que sea una ley. Pero me quedo toda la vida con alguien que destaque en ambas funciones. Teniendo en cuenta todo el daño que te puedan hacer por las bandas.

oberto Carlos era un carrilero izquierdo que, durante su mejor etapa (1997-2004) impactaba positivamente para su equipo y en sus resultados largamente debido a sus incursiones ofensivas, mucho más que lo que impactaba defendiendo (de hecho, en varios de los sistemas del Real Madrid que integró y en la mayoría de los de Brasil noto cómo es que los esquemas estaban adecuados para explotarlo ofensivamente con suma prioridad),

Entiendo. Pero que pasa si Roberto Carlos en vez de jugar en el Real Madrid, jugaba por decir: en el Chelsea o Arsenal. Y su rival era; el Barcelona de Guardiola. Hubiera pasado que ante sus constantes subidas, y su poca capacidad de corte, Messi se habría hecho un festín. Distinto es un Asheley Cole, que ofensivamente aportaba mucho (con menos con que RC). Pero cuando debía marcar, mantenía a raya a Messi, Ronaldo y los mejores jugadores de la época. Y en todo caso pasaba criteriosamente al ataque.

¿Se entiende? también yo adapto al lateral a los diferentes equipos. A un Real Madrid, no es tan fácil dañarlo, su mejor defensa suele ser el ataque. Pero distinto es si juegas en un equipo grande, pero sin tantas estrellas. Para un equipo así dame un lateral que sepa cortar bien. Y que sepa sumarse al ataque de manera inteligente.
 

Glavisted

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2.493
3/6/16
Entiendo. Pero que pasa si Roberto Carlos en vez de jugar en el Real Madrid, jugaba por decir: en el Chelsea o Arsenal. Y su rival era; el Barcelona de Guardiola. Hubiera pasado que ante sus constantes subidas, y su poca capacidad de corte, Messi se habría hecho un festín.
En mi opinión, hubiera tenido que ser adaptado a un sistema funcional.

Por ejemplo, como carrilero en un 3-5-2 (como actuó con Brasil en la Copa Mundial de 2002) o como un extremo con ciertas libertades (como actuó en ocasiones con Real Madrid y como han actuado también Dani Alves y Marcelo en la última década ocasionalmente).

Su rol no tiene porque ser tan rígidamente ligado a la defensa primaria, sino que su principal aporte en ese ámbito debería poder ser ligado a las restricciones del rival para atacar teniéndolo a él en frente en la constante espera de espacios por explotar.

La posición y el rol creo que corresponden a 2 conceptos diferentes. Roberto Carlos jugaba en la posición de un defensa lateral, pero no desempeñaba el rol de un defensa, sino el de un atacante alojado cerca de la línea defensiva debido a su capacidad atlética para transitar una gran distancia y evitar tener una referencia cercana en el sistema defensivo contrario.

Esta diferencia entre la posición y el rol creo que también se puede notar en un jugador como Andrea Pirlo, quien jugaba en la posición de un mediocampista defensivo, pero que ejercía el rol de un mediocampista de organización, tan solo que desde una posición más retrasada de lo habitual. Él aportaba defensivamente, pero creo que es claro que no era un gran jugador en cuanto a sus habilidades defensivas netas muy a pesar de jugar en la posición habitual de un mediocampista de contención.

Sus equipos lo explotaron en el rol ubicándolo en sistemas especiales junto a un volante neto de recuperación/destrucción (como en AC Milan e Italia con Gattuso) o en tercetos con 2 compañeros mixtos de gran sacrificio defensivo (como en Juventus con Arturo Vidal y Claudio Marchisio).

En su posición Andrea Pirlo no fue uno de los más equilibrados de su generación y defensivamente no aportaba en un alto nivel, pero su rol y los sistemas no le planteaban esa exigencia como prioridad, a pesar de jugar cerca de la línea defensiva.
 

Saga

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1.746
30/10/17
Eso lo entiendo, adaptar la posición y eso. Y está bien, Roberto Carlos está más preparado para hacer de una especie de carrilero, que la mayoría de laterales. No te lo niego. Tampoco te niego la potencia y pegada que tenía, eran realmente de otro nivel. Su técnica opaca incluso a la mayoría de jugadores del medio y la delantera. Pero bueno, luego en la posición neta, veo mejor preparados a otros.
Porque me aportan muy buena marca, y ataque. En lo personal me gusta el equilibrio. No digo que sea lo mejor indiscutidamente, pero es lo que a mi me gusta. Que el jugador cumple su función principal. Y si es un privilegiado, y tiene el equilibrio para cumplir destacadamente la función de ataque y defensa, mejor. Pero de esos no hay muchos.
 

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26/3/13
Eso lo entiendo, adaptar la posición y eso. Y está bien, Roberto Carlos está más preparado para hacer de una especie de carrilero, que la mayoría de laterales. No te lo niego. Tampoco te niego la potencia y pegada que tenía, eran realmente de otro nivel. Su técnica opaca incluso a la mayoría de jugadores del medio y la delantera. Pero bueno, luego en la posición neta, veo mejor preparados a otros.
Porque me aportan muy buena marca, y ataque. En lo personal me gusta el equilibrio. No digo que sea lo mejor indiscutidamente, pero es lo que a mi me gusta. Que el jugador cumple su función principal. Y si es un privilegiado, y tiene el equilibrio para cumplir destacadamente la función de ataque y defensa, mejor. Pero de esos no hay muchos.

A final de cuentas, lo que haces es comparar a dos jugadores y no dos defensores.
 

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